Кошки-Мышки
 
Форум сайта Кошки-Мышки
 
27 Октября 2026, 10:39:12
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:
  Сайт Кошки-мышки   Начало   Помощь Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2] 3 4 5
  Печать  
Автор Тема: Эти сказки.. такие странные и загадочные...  (Прочитано 54486 раз)
Соня
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 138



Просмотр профиля
« Ответ #15 : 08 Октября 2007, 09:56:05 »

Увы...  Напуганный
Записан
Юлька
Знаток
**
Offline Offline

Сообщений: 508



Просмотр профиля
« Ответ #16 : 11 Октября 2007, 17:58:50 »

Не пожалела времени и накопала в инете материалов на тему, которая давно меня интересует и даже волнует, я бы сказала. Тема называется «Русская народная сказка «Курочка ряба».
Считаю, что это самая загадочная сказка из всех сказок русского народа.
Большинство из нас считает эту сказку бессмысленной забавой для неразумных малышей. И действительно, вопросов у человека с мало-мальски развитой логикой в отношении этой сказки хватает. Например, почему у деда с бабой не хватило сил разбить золотое яичко, а крошечная мышка легко его разбила? Почему они начали плакать, хотя мышка сделала именно то, что никак не получалось у них? И вообще, в чем утешение оттого, что курочка снесет им простое яйцо? Ведь их радость была связана с чудом появления именно золотого яйца… И чему вообще эта сказка учит детей?

М.С. Филоненко говорит о том, что сказки - это кладезь знаний, ценной информации. Но современный человек, к сожалению, не может воспринимать эту информацию и пользоваться ею, так как у него изменилось мировоззрение, поменялись жизненные ценности. Изменение сознания людей, которые оторвались от своих корней и забыли традиции своих предков, привело к тому, что к сказкам теперь относятся как к развлечению, к вымыслу наших предков, древних славян. Но если бы мы знали о мировоззрении наших пращуров больше, то мы увидели бы еще один пласт информации, для нас еще пока скрытый.
А между тем, это сказка о Мудрости, об Образе Вселенской Мудрости, заключенной в Золотом Яйце. Не каждому и не во всякое время дано познать эту Мудрость. Не всякому она “по зубам”. Иногда приходится согласиться на простую мудрость, заключенную в Простом Яйце.
Мне по душе пришлась трактовка сказки Андрея Карпова, ее и хочу привести подробнее.
«… дед с бабой вместо привычного простого яичка, получают от курочки золотое яйцо. Ход их жизни, казалось заведенный раз и навсегда, оказался нарушен. Возможно, здесь подсказка: постоянство обманчиво, пока жизнь длится, всё может перемениться – стремительно и в самый неподходящий момент. Старикам посылается чудо. Золотое яичко из-под обычной курицы. И каковы их действия? Дед бил, бил – не разбил. Баба била, била – не разбила. Слушатель сказки – современный взрослый человек – назовёт такое поведение неадекватным. В чём же признаки неадекватности? Дед, а за ним и баба не могут выйти за рамки стереотипа. Они пытаются разбить золотое яичко, т.е. обращаются с ним так же, как обращались до этого с обыкновенными яйцами. У них просто нет в запасе других действий. С одной стороны это – наивность и даже невинность.  Однако с другой стороны, дед с бабой попросту не вмещают выпавшее на их долю чудо. В итоге, чудо оказывается им не надобно.
Мышка бежала, хвостиком махнула, яичко упало и разбилось. Сказка не держит на мышку зла. Яичко столкнула она не по злому умыслу, а по воле случая – просто хвостиком махнула не к месту. И вина за случившееся лежит не на мышке, а на деде с бабой – оставили яичко без присмотра. Приходится констатировать небрежение к чуду. Если попервоначалу яичко казалось особенным и вызывало интерес, то потом чудо приелось, тем более что от него не удалось получить утилитарной пользы. И не востребованное чудо уходит. Мышка здесь – лишь физическая причина, не пробеги она мимо, случилось бы что-нибудь другое.
Дед плачет, баба плачет… Им жалко яичка? Конечно, жалко. К тому же, наверное, и досадно: оказывается, можно было его разбить, видимо, они просто не так к этому подошли. Однако хочется верить, что все эти мысли, кажущиеся нам естественными, для деда с бабой из глубин нашей истории были немыслимы. Причина их слёз, если следовать логике отношений человека и чуда, в другом. Это – раскаяние. Приходит осознание, что чудо отобрано в силу их неготовности его принять. Это ощущение их внутреннего несовершенства, духовной убогости, сожаление по поводу утраты не золота как такового, а – небывалого, явления нездешнего порядка бытия, и исторгают их плач.
Курочка становится мистическим существом, именно ей адресованы покаянные слезы деда и бабы, и она принимает их покаяние.
Коллизия сказки завершается восстановлением исходного состояния. Старикам обещается простое яичко – т.е. пропитание, хлеб насущный. Они не пропадут с голоду, хотя чудес, видимо, больше не увидят. Наш искушенный ум видит в этом трагедию, тогда как задача курочки – не покарать деда с бабой, а утешить. Они-то испугались, что по своему небрежению лишились благорасположения матушки-кормилицы. И курочка возвращает им надежду, что она не оставит своим участием стариков. А золотые яички, столь вожделенные нами, стали бы опять лишь искушением, тяжелым и напрасным.
Сказка содержит много языческих черт. Чего стоит только один образ курочки, стремящийся слиться с образом домашнего божества. Можно также выстроить целую теорию вокруг того, что представляет из себя золотое яичко, ведь яйцо – символ начала мироздания, новой жизни, непостижимого. Какой простор для истолкований! Однако при всём при том, мораль сказки, поведенческая модель деда с бабой и интонации не противоречат христианскому мировосприятию. Сказка тепло ложится на сердце, учит добру, учит довольствоваться малым, приучает к пиетету перед чудесным. На языческие же моменты можно внимания не обращать, они явно стоят не на первом плане».

Но есть еще один смысл у этой, на первый взгляд, простой сказки.
В Древней Руси все знали, что золотое яйцо - символ смерти. Его получали старые люди, когда им приходило время умирать. Пестрая курица - посредник между небом и землей - обозначала возможность выбора и перемен. И поэтому те, кому удавалось разбить золотое яйцо, оставались жить. Простое яйцо - символ новой жизни. Сказка как бы успокаивала взрослых, давала им возможность не горевать из-за неизбежной старости, символизируя победу жизни над смертью, продолжение ее в детях.

Максимилиан Волошин и в своем эссе "Аполлон и мышь" (1911)  блестяще проанализировал сюжет этой сказки с символистской точки зрения, выявив глубинный смысл борьбы жизни со смертью: "Нет сомнения, что золотое яичко, снесенное рябою курочкой, - это чудо, это божественный дар. Оно прекрасно, но мертво и бесплодно. Новая жизнь из него возникнуть не может. Оно должно быть разбито хвостиком пробегающей мышки для того, чтобы превратиться в безвозвратное воспоминание, в творческую грусть... Между тем простое яичко - это вечное возвращение жизни, неиссякаемый источник возрождений, преходящий знак того яйца, из которого довременно возникает все сущее".

М.С. Филоненко  считает, что эта сказка была предназначена для взрослых, а не для детей. Золотое яичко - это любовь. Курочка Ряба - это судьба, подарившая деду с бабой золотое яичко. Очень обрадовались они такому подарку, но в глубине души ревновали, не доверяли друг другу. И начали они бить по очереди золотое яичко - испытывать свою любовь. Яичко не разбили и успокоились. Но тут появилась вдруг серая мышка - чья-то зависть. Зацепила мышка хвостиком золотое яичко, оно упало и разбилось. Зависть людская, хитрые интриги и сплетни разбили любовь деда и бабы. Заплакали горько они, а Курочка Ряба пообещала им снести простое яичко. А простое яичко - это привычка, обыденность. Вот и будут они теперь жить по привычке, без любви.

Согласно другой версии, эта сказка вовсе не русская народная, а индийская, и ей уже более трёх тысяч лет.
В индийской интерпретации этой сказки:
Дед и баба - это Люди,
Курица - это Вишну (Бог Создания),
Мышка - это Кали (Богиня Разрушения)
Золотое яйцо - это символ Вечной Жизни (причём не только в Индии).

Остается подставить данных персонажей в нашу сказку. Получаем следующее:
Вишну дал людям шанс попробовать жизни вечной, а им захотелось выяснить, как оно работает. Стали они искать возможность залезть внутрь непонятного дара и тут им на помощь пришла злая Кали. Сломала она для людей дар Вишну, и люди в панике думают, как им жить-то теперь? На что Вишну успокоил их, что, мол, жить-то будете, но без божественного дара, а так, как живут простые яйца, т.е., не вечно.
Сразу всё встаёт на свои места.

Вот так все непросто и интересно в этой простой и незамысловатой на первый взгляд сказке!
А сколько нас окружает других – «простых» и таких загадочных русских сказок, о смысле которых мы уже и не задумываемся… И очень жаль. Когда мы рассказываем ту или иную сказку своему ребенку, зная ее скрытый cмысл, ДРЕВНЯЯ МУДРОСТЬ, заключенная в этой сказке, впитывается “с молоком матери”, на тонком плане, на подсознательном уровне. Такой ребенок будет понимать многие вещи без лишних объяснений и логических подтверждений, душой...
Записан
Юлька
Знаток
**
Offline Offline

Сообщений: 508



Просмотр профиля
« Ответ #17 : 11 Октября 2007, 18:07:12 »

Кстати, не все знают, что архетипическая русская сказка о курочке Рябе изначально рассказывалась следующим образом:

"Жили-были дед да баба, у них была курочка Ряба. Снесла курочка яичко: пестрó, вострó, костянó, мудренó; посадила яичко в осиновое дупёлко, в кут(1) под лавку.
Мышка бежала, хвостом вернула, яичко приломала. Об этом яичке дед стал плакать, бабка рыдать, вереи(2) хохотать, курицы летать, ворота скрипеть, сор под порогом закýрился, двери побутусились(3) , тын(4) рассыпался, верх на избе зашатался...
А курочка Ряба им говорит:
- Дед не плачь, бабка не рыдай, куры не летайте, ворота не скрипите, сор под порогом не закуривайся, тын не рассыпайся, верх на избе не шатайся - снесу вам еще яичко: пестрó, вострó, костянó, мудренó, яичко не простое - золотое".

1. Кут - угол в избе, прилавок, ларь, в котором зимой держали кур.
2. Вереи - столбы, на которые навешивались ворота.
3. Побутусились - выпятились, выгнулись, распузатились.
4. Тын - деревянный сплошной забор, частокол.


Записан
Вишенка
Опытный
*
Offline Offline

Сообщений: 230



Просмотр профиля
« Ответ #18 : 17 Октября 2007, 16:18:29 »

Юлька, ну ты и любительница эпических жанров... А вообще, спасибо тебе. очень интересно было почитать.  Одобряющий
А колобка и репку осилить смогёшь?  Строит глазки
Записан

Ola
Модераторы
Знаток
**
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 739



Просмотр профиля WWW
« Ответ #19 : 18 Октября 2007, 11:47:34 »

Кстати, сюжеты старых добрых (и не очень добрых) сказок продолжают волновать и умы наших современников. Например, вот вам "Курочка Ряба по-программистски" (с сайта)
На чью-то злобу дня  Подмигивающая

Жили-были хакер да ламер, и была у них Винда. И открыла Винда вдруг окошко, да не простое, а WinERROR!
Хакер давил F10, давил Alt+X, давил Alt+F4, давил Ctrl+Z, Ctrl+C, Ctrl+Q - не закрыл!
Ламер давил Esc, давил Enter, давил «пробел», давил Atl+Ctrl+Del - не закрыл!
Тут глупый юзер подбежал, мышкой над крестиком махнул - закрылось окошко!
Плачет хакер, плачет ламер.
- Чего плачете-то? - Винда их спрашивает.
- Глупый юзер окошко закрыл! - отвечают.
- Ну не горюйте, в следующий раз я вам такое окошко открою, что даже Reset-ом не снесешь.

Записан

Дорогу осилит идущий.
Вишенка
Опытный
*
Offline Offline

Сообщений: 230



Просмотр профиля
« Ответ #20 : 27 Ноября 2007, 18:29:30 »

С дочкой на днях прочитали "Мальчика с пальчика" Перро. Я уже давно эту сказку не перечитывала, с детства навреное. И она оставила у меня очень приятные легкие воспоминания. Какой же у меня был шок, когда мне пришлось дочери зачитывать следующие эпизоды:
"Жил-был дровосек с женой, и было у них 7 детей, все мальчики. Жили они очень бедно, и дети были им в тягость... Однажды в той стране случился страшный голод. Дровосек не знал, чем кормить своих детей, и решил как-нибудь от них избавиться. Он уговорил жену завести детей в лес и оставить их там".
"... А надо вам сказать, что, когда дровосек с женой возвратились из леса, один сосед отдал им деньги, которые брал у них в долг. Вот почему они очень обрадовались детям: теперь они могли их прокормить. Но когда все деньги были истрачены, они снова решили завести детей в лес. А чтобы дети не вернулись, как в первый раз, они сговорились отвести их еще дальше..."
Дети набрели в лесу на избушку, постучались, дверь им открыла женщина.
"Увидав, какие они хорошенькие, женщина заплакала и сказала:
- Ах, бедные дети, куда вы зашли! Да знаете ли вы, что здесь живет Людоед, который ест маленьких детей?"

Конец у сказки между прочим вполне оптимистичный. "Получив Людоедовы деньги, семья дровосека больше не знала нужды. А Мальчик-с-пальчик поступил на службу к королю, стал гонцом и зажил припеваючи".

Как вы относитесь к таким сказочкам? Считаете ли нужны знакомить своих детей с такой вот правдой жизни? Нужна ли она им?



Записан

Марго
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 228



Просмотр профиля
« Ответ #21 : 28 Ноября 2007, 01:24:35 »

Ребенку рано или поздно придется столкнуться с этой правдой, сказки как раз и готовят ребенка к различным жизненным ситуациям. Вопрос - в каком возрасте стоит это делать. В 3 года ребенок вряд ли вдумается в смысл происходящего. В 5 не только серьезно это воспримет, но и начнет примеривать эти ситуации на себя. Могут появиться разные страхи....
Лично я пока предпочла бы избегать подобных сказок. Правда в ней слишком неприкрытая, очень уж горькая. Не хочу нарушать покой в душе своего ребенка. Он обязательно узнает о том, что не все в жизни просто и не все бывают счастливы, но торопить его в этих познаниях не хочется....   
Записан
Анна Сергеевна
Педагог-исследователь
Мастер
***
Offline Offline

Сообщений: 1953



Просмотр профиля Email
« Ответ #22 : 24 Марта 2008, 15:36:36 »

А что думает детский психолог? Стоит ли детям рассказывать "страшные сказки" или все же опускать "страшилки"?

Консультировалась. Страшные сказки необходимы, чтобы прорабатывать подсознательные страхи. Считается, что можно и нужно рассказывать детям "Красную шапочку" и другие сказки, но при условии, что ребенок не боится!
Между прочим видела эту сказку адаптированную для малышей. Там волк бабушку не глотает, а заталкивает в сундук. Смеющийся Думаю, что и этот вариант может кого-то испугать, поэтому нужно чутко отноститься к реакции именно этого малыша, и ни в коем случае его за это не стыдить. Психологи говорят, что страхи уходят, когда их прорисовывают и проговаривают. То есть в доме должен быть такой психологический климат, когда ребенок может ничего не стесняться. Думаю это лучшая профилактика детских неврозов. Иной раз родители так и сыпят негативные оценки:
- Какой ты ленивый! Жадина! Грязнуля!
Тут и ужастиков не надо, чтобы у ребенка страхи и комплексы появились!
Однако сказки и ужастики не одно и то же. Иной раз в ужастиках такого навертят, что и взрослому не по себе станет.
Одним словом чуткость и еще раз чуткость.
Записан

недоброжелательные люди не бывают счастливыми
Искорка
Знаток
**
Offline Offline

Сообщений: 347



Просмотр профиля
« Ответ #23 : 24 Марта 2008, 18:05:42 »

Да что вы тут всего боитесь, прямо страусы какие-то? Как вы дите будете к жизни готовить, или оно у вас всегда малым будет? Я бы своему сказала с тобой такого не будет, но все на свете бывает. Вот поэтому и люби тех, кто тебя любит.
Записан
Анна Сергеевна
Педагог-исследователь
Мастер
***
Offline Offline

Сообщений: 1953



Просмотр профиля Email
« Ответ #24 : 24 Марта 2008, 20:21:26 »

  А  вы своему ребенку тоже так легко оценки даете, и он у вас такой сякой разэтакий?
Насчет же того, что ребенка от жизни слишком прятать не стоит, я с вами согласна. Сказки, я думаю, именно для того и создавались, чтобы ребенка познакомить с жизненными проблемами по-возможности безболезнено. Родители Мальчика-с-пальчик гораздо более гуманные, чем родители множества беспризорников, о которых нельзя забывать, как это нам не больно.
Есть в этой сказке и другая мысль, человек может поступать неправильно, но если он исправился, то достоин прощения и более того имеет право на счастье. Нашим задерганым мелкими придирками детям, это узнать тоже полезно.
« Последнее редактирование: 24 Марта 2008, 21:11:45 от Анна Сергеевна » Записан

недоброжелательные люди не бывают счастливыми
Анна Сергеевна
Педагог-исследователь
Мастер
***
Offline Offline

Сообщений: 1953



Просмотр профиля Email
« Ответ #25 : 24 Марта 2008, 20:57:22 »

С дочкой на днях прочитали "Мальчика с пальчика" Перро. Я уже давно эту сказку не перечитывала, с детства навреное. И она оставила у меня очень приятные легкие воспоминания.


Вот-вот. Дети не думают так глубоко, как взрослые, они часто видят только то что лежит на поверхности.
Вот любимый детьми Карлсон. Довольно неприятный тип с нашей взрослой точки зрения, врет, обманывает, оставляет друга в беде, а с точки зрения психоанализа это вторая "неправильная" сторона того же Малыша. И кто же больше нравится детям Малыш или Карлсон? Карлсон, конечно, ведь он необычный и помогает им вырваться  за грани обыденности, а его плохой характер дети не замечают.
Записан

недоброжелательные люди не бывают счастливыми
Ola
Модераторы
Знаток
**
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 739



Просмотр профиля WWW
« Ответ #26 : 25 Марта 2008, 08:10:11 »

я уже давно вышла из детского возраста, но только сейчас (с вашей помощью, Анна Сергеевна  Улыбающаяся) у меня открылись глаза на недостатки очаровательного Карлсончика, я раньше и не замечала, какой он, оказывается, мальчиш-плохиш.    Ухохатывающаяся
Записан

Дорогу осилит идущий.
Анна Сергеевна
Педагог-исследователь
Мастер
***
Offline Offline

Сообщений: 1953



Просмотр профиля Email
« Ответ #27 : 30 Марта 2008, 07:36:43 »

 Вот поэтому и нужно обсуждать с детьми, то что они читают, только не стоит им навязывать мнение взрослого, иначе они так и не научатся думать сами. Ребенок должен с детства понимать, что людей без недостатков не бывает и мы в друзья выбираем не людей без недостатков, а тех чьи недостатки мы согласны прощать! Кстати и что такое недостатки каждый понимает по-своему. Я обычно на детские жалобы на друзей предлагала перестать с ними дружить, и жалобы сразу прекращались! Смеющийся
« Последнее редактирование: 30 Марта 2008, 13:19:54 от Анна Сергеевна » Записан

недоброжелательные люди не бывают счастливыми
Tonya
Любознательный

Offline Offline

Сообщений: 36


344712511
Просмотр профиля Email
« Ответ #28 : 01 Апреля 2008, 07:52:51 »

А что думает детский психолог? Стоит ли детям рассказывать "страшные сказки" или все же опускать "страшилки"?

Консультировалась. Страшные сказки необходимы, чтобы прорабатывать подсознательные страхи. Считается, что можно и нужно рассказывать детям "Красную шапочку" и другие сказки, но при условии, что ребенок не боится!



Страшилок и в жизни хватает. Детство слишком важная и единственно беззаботная пора. Стоит ли  к ней примешивать страхи...настораживать ребенка подобными сказками?! неважно адаптированными к детской психике или нет?! Кто из нас может, с полной уверенностью сказать себе, что достаточно умудрен, что бы полноценно чувствовать в каком виде подавать "страшные истории". Вот, Вы Анна Сергеевна, сами же отвечаете по заданной теме: "при условии, что ребенок не боится! " Пугать нельзя - точка. Очкастая Важная задача взрослых, как можно дольше хранить детскую безмятежность и "веру в деда Мороза"  С медвежонком
Записан

С уважением.
Анна Сергеевна
Педагог-исследователь
Мастер
***
Offline Offline

Сообщений: 1953



Просмотр профиля Email
« Ответ #29 : 01 Апреля 2008, 14:54:11 »

Детство это не сладкий праздник, а время обучения и приспособления к жизни, если это время искуственно превратить в красивую сказку, где нет никого кроме Деда Мороза, то впоследствии такому ребенку жизнь в подарок принесет огромный букет неврозов и психосоматических заболеваний.
Нормальная мама всегда видит, страшно ребенку или нет, а если маме импатия не свойственна, то бедным деткам уже ничем не поможешь, что бы им не читали.  Лишать же детей архитипических сказочных сюжетов очень вредно с точки зрения современной психологи. Психологи утверждают, что сказки дают выход множеству детских эмоций. Когда мы даем название чему-то, то ребенок принимает, новый образ как норму. Если же ребенок чувствует со стороны родителей избегания той или иной темы, то тут он и начинает бояться. Например, описан случай, когда про какого-то родственника в доме избегали говорить, а когда он наконец появился и был представлен, то ребенок с ужасом убежал и забился в дальний угол. Понадобилось много времени прежде чем ребенок привык к гостю.
Психологи утверждают, что даже смерть в сказках ребенок принимает как должное, если, конечно, мама сама не боится.
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2008, 15:16:17 от Анна Сергеевна » Записан

недоброжелательные люди не бывают счастливыми
Страниц: 1 [2] 3 4 5
  Печать  
 
Перейти в:  



Google последней посетил эту страницу 07 Июня 2018, 06:33:03
Rambler's Top100