Кошки-Мышки
 
Форум сайта Кошки-Мышки
 
27 Октября 2026, 18:55:47
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:
  Сайт Кошки-мышки   Начало   Помощь Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3 ... 5
  Печать  
Автор Тема: Эти сказки.. такие странные и загадочные...  (Прочитано 54531 раз)
Ola
Модераторы
Знаток
**
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 739



Просмотр профиля WWW
« : 21 Августа 2007, 09:41:03 »

Только что в очередной раз читали нашу любимую с дочкой книжку, в которой половина сказок начинается словами "Жили-были дед да баба. И была у них внучка...". Вы не задумывались, почему в сказках практически никогда не фигурируют родители этой самой "внучки"? Что с ними случилось? Какой глубинный смысл наш народ вкладывал, используя именно этих 3 персонажей?
Записан

Дорогу осилит идущий.
Andros
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 194


136396234
Просмотр профиля
« Ответ #1 : 21 Августа 2007, 11:19:38 »

Действительно... Бабка и дед есть. Внучка есть... Родителей - нет...
Мои варианты: сосланы лагеря, работают полярниками...
Записан

Ушел с форума. Надеюсь, навсегда.
Чиветта
Знаток
**
Offline Offline

Сообщений: 388



Просмотр профиля
« Ответ #2 : 21 Августа 2007, 12:53:06 »

Кстати, ты не так далеко ушел от истины в этом предположении...
Меня этот вопрос тоже заинтриговал, покопалась в инете и нашла ответ на эту загадку.
Оказывается, что в истории человечества сами родители почти никогда не ухаживали за своими детьми. У богатых этим занимались няньки, а у бедных каждые руки были на счету. Поэтому молодые сильные родители работали в поле, а бабушки и дедушки, да дети чуть постарше (от 5 до 9 лет) нянчили малышей.
Поэтому родители так редко и появляются в народных сказках  Улыбающаяся
Записан
Andros
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 194


136396234
Просмотр профиля
« Ответ #3 : 21 Августа 2007, 13:16:53 »

Они не просто редко появляются...
Если бы работали в полях, пускай даже вахтовым методом, то они же должны возвращаться домой покушать... Ну или дети им должны еду в поле носить...
Записан

Ушел с форума. Надеюсь, навсегда.
Ola
Модераторы
Знаток
**
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 739



Просмотр профиля WWW
« Ответ #4 : 21 Августа 2007, 17:25:56 »

Видимо, усталые после работы родители - не самый интересный объект для складывания сказки  Смеющаяся

Чиветта, спасибо большое за то, что теперь в моей голове одним "не знаю" будет меньше.  Реверанс

Еще один вопрос на засыпку. Опять же сегодня читала русскую народную сказку "Рукавичка" (дед в лесу рукавичку потерял и проходящие мимо зверюшки туда в экстренном порядке заселились). Так вот. Представляете, русская зима, мороз. К рукавичке прибились мышка, лиса, кабан, волк, медведь и... лягушка.... Откуда зимой в лесу появиться лягушке? Что за странная блажь русских сказителей ввести в "зимнюю" сказку теплолюбивую лягушку? Ваши версии, господа! Шуточные и достоверные!
Записан

Дорогу осилит идущий.
Dominika
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 101



Просмотр профиля Email
« Ответ #5 : 26 Августа 2007, 08:49:38 »

и впрямь интересно, как лягушка вдруг очутлась в зимнем лесу. Я верю, что присутствие каждой детали в народных сказках мотивировано. "Если висит на стене ружье, оно должно выстреличть".
Мое предположение такое: в народных сказках довольно ограниченное количество лесных героев. По сути это: мышка-норушка, лягушка-попрыгушка, зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка, волк-зубами щелк, медведь косолапый, ну и кабанчик (если я не ошибаюсь, это избранный круг народных персонажей). Поэтому в этой сказке для народа-сказителя не столь была важна достоверность повествования, сколько важно, чтобы присутствовал весь ряд "избранных" персонажей.
Записан
Алексаша
Знаток
**
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 390



Просмотр профиля
« Ответ #6 : 02 Сентября 2007, 19:57:57 »

В очередной раз умиляюсь: значит лягуха вас зацепила, а то что в РУКАВИЧКУ поместились мышка, лиса, кабан, волк, медведь, никого это не задело за живое.
А вообще, сказка - это аллегория и символы. Скажите спасибо, что тут рыбок с крокодилами не оказалось. Потому как, на мой взгляд, ряд животных объясняет тем, что перед нами представлена вся фауна леса: подземные (мышь), земные (лиса и т.п.) и водные (лягушка). Т.е. всем нашлось место.
Господи, не дед, а великан какой-то... как представлю его ручищи.. Смеющаяся
Записан
Andros
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 194


136396234
Просмотр профиля
« Ответ #7 : 02 Сентября 2007, 20:05:08 »

в народных сказках довольно ограниченное количество лесных героев.

Насчет обоснованности соглашусь - не в пример нам с вами мудрей предки были... И, исходя из этой посылки, неужели Вы действительно думаете, что количество персонажей ограниченно?
Записан

Ушел с форума. Надеюсь, навсегда.
Юлька
Знаток
**
Offline Offline

Сообщений: 508



Просмотр профиля
« Ответ #8 : 24 Сентября 2007, 13:44:59 »

Конечно же, ограничено. Ограничено самой географией проживания народа, который слагает сказку. У русских это лиса, заяц, волк, медведь и некоторые другие. У американцев – какие-нибудь опоссумы, еноты и скунсы…
Но я сейчас о другом хотела. Вчера забавный эпизод произошел. Мы и еще одна семья с маленькой дочкой поехали на машине на озеро. Ехать долго было, а мы развлечений для детей не взяли. Поэтому наш друг забежал к себе домой взять каких-нибудь интересных книжек для детей, чтобы они не скучали. Взял первую попавшуюся с полки – и когда я начала ее читать сыну, я прозрела… Это был сборник сказок Шарля Перро в изложении Тургенева (текст от 1867 года). Я успела прочитать лишь «Красную Шапочку». Четверть текста мне пришлось на ходу адаптировать для своего ребенка, чтобы не смущать его детскую психику.

Приведу несколько отрывков из этого варианта сказки:
«Жила-была в одной деревушке девочка красоты невиданной: мать от неё без ума была, а бабушка совсем на ней помешалась. Эта добрая старушка купила ей красную шапочку, которая так девочке к лицу пристала, что от шапочки ей и кличка пошла, и везде звали её Красною Шапочкою».

«Красная Шапочка дёрнула за верёвочку, и дверь отворилась.
Когда девочка вошла, волк закутался хорошенько в одеяло, чтобы она его не узнала, и говорит:
— Положи куда-нибудь пирожок да горшочек масла и иди приляг со мною.
Красная Шапочка разделась и легла в постель. Её очень удивило, что без платья бабушка такая странная. Она и говорит:
— Бабушка, какие у вас длинные руки!— Это, внучка, чтобы получше тебя обнимать.
…
— Бабушка, какие у вас большие зубы!
— Это чтобы тебя съесть! И с этими словами злой волк бросился на Красную Шапочку и съел её».
В конце сказки дописка: так заканчивалась оригинальная сказка Перро. Современные сказочники смягчили столь неблагоприятный конец сказки, дописав про дровосеков.

Полазила в инете на эту тему, и обнаружила несколько удивительных фактов, касающихся этой сказки.
Оказывается, что история у этой сказки очень и очень давняя. Вначале она гуляла по Франции в устном виде, пока в 1697 году Шарль Перро ее не «олитературил». В 1812 года свой вариант сказки предложили Братья Гримм, переработав ее на свой манер. У них “жила-была маленькая, очаровательная девочка”.
В версии братьев Гримм мама предупредила дочку об опасности, правда, как-то немного своеобразно: “Выходи из дома до наступления жары, и когда выйдешь, то ступай умненько и в сторону от дороги не забегай, не то еще, пожалуй, упадешь и бутылку расшибешь, и бабушке тогда ничего не достанется”. Кстати, в разных странах внучка носила бабушке пирог, пирожки, блины, масло, вино, головку сыра, рыбу.
В 1867 году в России вышло издание “Волшебных сказок Перро”, над которым поработал Тургенев: “Несмотря на свою несколько щепетильную, старофранцузскую грацию, сказки Перро заслуживают почетного места в детской литературе”.
     В советское время Красной Шапочке эта сказка стала одной из любимейших сказок детворы благодаря замечательному фильму “Про Красную Шапочку. Продолжение старой сказки” (1977) с Яной Поплавской в главной роли. Это была милая очаровательная девочка, настоящий советский ребенок (у нее между прочим даже шапочка была одного цвета со знаменем).
Вкратце вот такая любопытная история одной сказки. Каждая эпоха оставила свой отпечаток на моральном и этическом облике этой сказки.
Народные истории были фривольными, а классицизм, как и Ренессанс, — строги. При Перро все понимали — наглая деревенская девка нацепила красную шапку и залезла в постель к незнакомому волку (за это и получила). Католики обвиняли девушку в разврате. Неоязычники делали бабушку богиней смерти, а волка — героем, очищающим мир от зла. В эпоху романтизма Красная Шапочка становится чистым, невинным идеалом. И уже наш XX век предложил фрейдистские концепции. Конечно, деревья в лесу — фаллические символы, волк — трансвестит, а шапка сигналит о скрытых желаниях. Ведь у Красной Шапочки нет ни отца, ни дедушки. Вот такая грустная история одинокой девочки...
     Известный сексолог Александр Полеев дал более чем любопытную трактовку происходящего в сказке. Он считает, что Красная Шапочка — это вековая мечта мужчин. Каждый мужчина мечтает о женщине аккуратненькой, красивенькой — при этом сексуальной и наивной. Сочетание невинности, мягкости, детскости с отличной сексуальностью является содержанием этого фольклорного образа. Это уже не ребенок, но еще и не молодая женщина — переходный возраст, 16—17 лет. Эта мечта неосуществима, потому что женщины откровенно сексуальные редко бывают наивными.
Есть научная и психоаналитическая литература, ставятся вопросы, почему мама отправила Красную Шапочку в лес. По версии психоаналитиков, маму возбуждало, что ее дочку будут насиловать. Мотив переодевания волка — это мечта мужчины незаметно овладеть женщиной. Это даже где-то вуайеризм, подсматривание: предполагалось, что волк — это бабушка, и Красная Шапочка переоденется, ляжет с ней.
А вообще, Красная Шапочка – это вечный образ наивной и сексуальной девочки, которая якобы несет бабушке пирожки, а на самом деле отправляется за приключениями. А у вас есть знакомые Красные Шапочки?
 Подмигивающая
Записан
просто Арина
Опытный
*
Offline Offline

Сообщений: 82



Просмотр профиля
« Ответ #9 : 26 Сентября 2007, 20:21:12 »

Юлька, спасибо за интересную информацию.
Я конечно предполагала, что все не так просто в этой сказке, но чтобы тааак...
  Подмигивающая
Записан

Алексаша
Знаток
**
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 390



Просмотр профиля
« Ответ #10 : 28 Сентября 2007, 14:18:00 »

Хотелось бы знать откуда взят столь интересный опус о Красной Шапочке. Хотя рассмотрение сексуального подтекста в сказке мне не в новинку. Хочу внести некоторую ясность касаемо эпизода, где Шапочка ложится в кровать к бабушке.
Шарль Перро писал свои сказки (Сказки бабушки Гусыни) исключительно для своих внуков. Эти сказки должны были стать неким путеводителем во французское общество. Я бы сказала, что это своеобразное "послание Мономаха своим потомкам". Каждая сказки имеет моралите, которое очень доступно поясняет смысл всей сказки. Так вот относительно Красной Шапочке, я не помню дословно, но смысл таков: что нужно вести себя предельно осторожно с незнакомцами и блюсти чистоту свою, потому как любой проходимец непрочь лишить вас невинности.
Поэтому "Мотив переодевания волка — это мечта мужчины незаметно овладеть женщиной" вполне уместен тут.
Записан
Наталюша
Модераторы
Знаток
**
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 395


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 29 Сентября 2007, 16:18:11 »

Согласна с Алексашей, каждая сказка имеет мораль, в которой и заключается смысл.

Вы не задумывались о том, что многие сказки это прекрасное пособие по безопасности?
«Колобок», «Волк и семеро козлят», «Маша и медведь», «Сестрица Аленушка и братец Иванушка», «Три поросенка», та же самая  «Красная шапочка»? Они содержат описание опасных ситуаций и инструкции о том, как из них выйти или последствия, которые могут вытечь из той или иной ситуации. Ребенок должен наслушаться  (либо насмотреться (мультфильмы, фильмы) сказок, полезная информация, заложенная в них, даже без объяснения будет принята детским подсознанием. Когда малыш подрастет, можно приступать к конкретным инструкциям. Сказки помогают понять малышу, что помимо добрых зайчиков и мишек, в мире существуют опасные волки и хитрые лисы.
Мудры наши предки!
Записан
Марго
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 228



Просмотр профиля
« Ответ #12 : 04 Октября 2007, 14:13:14 »

Не то слово! Причем готовит народ деток к миру, в котором они будут жить, буквально на каждом шагу. Начиная с традиционных колыбельных, потешек, частушек, сказок и заканчивая менее известными закличками, приговорками и даже дразнилками. Практически в каждом таком произведении описана маленькая жизненная ситуация, рассказанная на доступном ребенку языке. Очень живо, очнь эмоционально и без явного нравоучения, поэтому дети как любили, так и будут любить народное творчество.

Не возражаете, если чуток переведу тему? Вчера смотрела "Малыша и Карлсона" и когда Карлсон в очередной раз начал хвастать, что он мужчина в расцвете сил и лет, подумалось, а сколько ж ему годиков то будет? 20, 25, 30, 35? Как думаете?  Подмигивающая

Записан
Алексаша
Знаток
**
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 390



Просмотр профиля
« Ответ #13 : 06 Октября 2007, 00:23:02 »

Хм... как филолог могу сказать: у него нет возраста. Это собирательный образ избалованного ребенка, который включает в себя все детские "пороки" и "достоинства". Он вне времени.
Записан
chaypetr
Гость
« Ответ #14 : 07 Октября 2007, 00:57:37 »

О современных сказках и играх.

Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 5
  Печать  
 
Перейти в:  



Google последней посетил эту страницу 06 Июня 2018, 16:32:01
Rambler's Top100