Марго
Опытный
 Offline
Пол: 
Сообщений: 228
|
 |
« : 17 Августа 2007, 21:06:16 » |
|
Копий об эту тему сломано немало. Но от этого она не стала мене любопытной и актуальной. Предлагаю поудобнее расположиться в мягком кресле, настроиться на миролюбивый лад и поделиться своим мнением. А тема следующая: как повлиял на наших русских женщин воинствующий западный феминизм? Что хорошего/плохого мы у них переняли? И как вообще дальше с этим жить?  |
|
|
|
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2008, 22:41:37 от admin »
|
Записан
|
|
|
|
Marfutka
Опытный
Offline
Сообщений: 74
|
|
« Ответ #1 : 19 Августа 2007, 20:16:53 » |
|
На мой взгляд, русские мужчины еще дешево отделались. Вот по американцам ЭТО прокатилось как каток. А нашим - хоть бы хнык. В милицию наши женщины пишут за то, что сослуживец руки слегка распустил? Нет, не пишут! Взглядами оскорбленными награждают за то, что мужчина к ручке приложился? Нет, не награждают! Как еще умудряются на феминизм жаловаться?  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Карабас
Гость
|
|
« Ответ #2 : 19 Августа 2007, 23:36:38 » |
|
На мой взгляд, русские мужчины еще дешево отделались. Вот по американцам ЭТО прокатилось как каток. А нашим - хоть бы хнык. В милицию наши женщины пишут за то, что сослуживец руки слегка распустил? Нет, не пишут!  Американский феминизм - это как монета о двух сторонах. США - страна эмигрантов, и своей культуры у этой страны по существу нет. В прошлом безоговорочно доминировал сплав западно-европейских ценностей. Современный американский феминизм обусловлен системой производственных, или корпоративных, отношений.  Если вы захотите устроится на работу в США (на должности обыкновенного разгильдяя, а не менеджера топ-звена) то вас сразу же с толпой остальных новобранцев (где процентов 60% будут составлять индийцы и китайцы прямо ОТТУДА) зашлют на Orientational Meeting. Там вам подробно расскажут что трогать сослуживца любого пола за руку выше локтя - это ни много ни мало, как Sexual Harassment. И за такой харассмент вас мгновенно могут уволить с работы. Поэтому в амеровских оффисах, как в Красной Армии - "всё построено, подстрижено, и посыпано песком". Всё это сделано для того чтобы тех кто только что слез с пальмы можно было попроще интегрировать в общество. ...Однако в США чрезвычайно много национальных диаспор, которые часто остаются за скобками новостных лент и т.п. Внутри них жизнь идет своим неспешным ритмом, где зачастую на феминизм "..клали с вооот таким прибором".    ...Опа. Что-то я забыл про русских женщин.  ...значит нужно будет писать продолжение. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Юлька
|
|
« Ответ #3 : 20 Августа 2007, 06:49:30 » |
|
Т.е. ты ведешь к тому, что это движение, феминизм, - удел низших слоев общества?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ola
Модераторы
Знаток
Offline
Пол:
Сообщений: 739
|
|
« Ответ #4 : 20 Августа 2007, 18:30:24 » |
|
Как мне кажется, мы, русские женщины, очень избирательно (более того, как настоящие гурманки!) отнеслись к тем "благам", с которыми явился в нашу страну так называемый "западный феминизм". Всяческие ухаживания за дамой (комплименты, целование ручки, распахивание дверей перед "слабой" половиной человечества и т.п.) почему бы и не оставить? А вот против дискриминации женщин в том, что касается зарплаты, различных престижных профессий мы бросились бороться сломя голову...
Кстати, милые дамы, а вы сталкивались в своей жизни с явными проявлениями дискриминации по отношению к себе?
|
|
|
|
|
Записан
|
Дорогу осилит идущий.
|
|
|
Посторонним В.
Опытный
Offline
Пол: 
Сообщений: 52
|
|
« Ответ #5 : 21 Августа 2007, 08:43:52 » |
|
Что тут про фенимизм? Фигня это все... Кто-нибудь знает (про "помнит" это будет уже слишком...  ) про классический феминизм? Все что нынче прикрывают этим словом - бред и ничего общего с феминимом не имеет... Специально для Марфутки... Американки чуть что в полицию или в суд не потому, что они такие недотроги и феминистки. А потому, что денюжку они так зарабатывают. Чего нашим делать, может, и хотелось бы, да вот, слава Богу, общество по другому построено... |
|
|
|
|
Записан
|
Еще не папа. Но сочувствующий...
|
|
|
|
Юлька
|
|
« Ответ #6 : 21 Августа 2007, 12:05:43 » |
|
По сути феминизм - это движение, которое борется со всеми формами эксплуатации женщин. Вам кажется, современным женщинам не за что бороться?  И что значит классический феминизм? У него, как и у всякого явления есть разные этапы развития. Просто сейчас, по идее, более спокойная фаза. А насчет того, что "общество по-другому построено" - это вы зря. Если к замужней сотруднице (причем, немаловажно(!) счастлавой в своем браке) подкатывает директор, который признает, что она заслуживает повышения в должности, однако не готов подписать приказ пока она не проявит ему "знаки внимания", это норма для нашего общества? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Andros
|
|
« Ответ #7 : 21 Августа 2007, 12:45:12 » |
|
Если к замужней сотруднице (причем, немаловажно(!) счастлавой в своем браке) подкатывает директор, который признает, что она заслуживает повышения в должности, однако не готов подписать приказ пока она не проявит ему "знаки внимания", это норма для нашего общества? Мне на минуту показалось, что здесь есть малое передергивание. "Руки слегка распустил" это ущипнул за попу в коридоре... А то, что Вы описываете, это малость сексуальное домогательство с использованием служебного положения... Разные вещи, однако... |
|
|
|
|
Записан
|
Ушел с форума. Надеюсь, навсегда.
|
|
|
|
Алексаша
|
|
« Ответ #8 : 30 Августа 2007, 10:33:36 » |
|
На мой взгляд, феминизм уже давно помер. Женщина вполне может занимать те же должности, что и мужчина. И согласна с Олей, ухаживания всегда были у нас в почете. Другое дело, что мужчина как-то быстро подхватили эту черту феминизма - мол, не хотят дамы комплиментов, целований ручек, распахивания дверей перед "слабой" половиной человечества и т.п.  Был со мной случай. Один мой знакомый, который давно живет в Финляндии, приехал как-то в Питер и мы с ним встретились в кафе. Так вот он спрашивал у меня разрешение: можно помочь снять мне пальто... Потому как финка расценила бы это как намек на ее слабость или что-то в этом вроде... В общем, бред. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Марго
Опытный
Offline
Пол:
Сообщений: 228
|
|
« Ответ #9 : 30 Августа 2007, 10:39:30 » |
|
Феминизм помер? Т.е. женщинам уже бороться не за что? А как же политика, это еще еще довольно закрытая сфера для женщин. Их там еще единицы. Не пускают их туда, говорят, твое место, женщина, у плиты! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Алексаша
|
|
« Ответ #10 : 30 Августа 2007, 10:43:26 » |
|
Феминизм помер? Т.е. женщинам уже бороться не за что? А как же политика, это еще еще довольно закрытая сфера для женщин. Их там еще единицы. Не пускают их туда, говорят, твое место, женщина, у плиты! А вот и не согласна. Мало - не значит нельзя. Желание, вот в чем суть. Я, например, не хочу в политику. И за что сейчас бороться? Что нам, русским женщинам, недоступно, потому, что мужики не пускают? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Марго
Опытный
Offline
Пол:
Сообщений: 228
|
|
« Ответ #11 : 30 Августа 2007, 11:10:08 » |
|
Тут дело еще и в том, что в нашем мозгу крепко сидят стереотипы насчет женщин и их места в общественной жизни. Как-то поймала себя на мысли, рассматривая листовки разных кандидатов на выборы в местный горсовет, что кандидатуру женщины-потенциального кандидата я почти сходу отмела. В голове промелькнула мысль: у нее же голова наверняка домашними делами забита, ребенок заболел - она уже мыслями не на работе, а дома... Как же она судьбу города будет решать? Пусть лучше наши судьбы решают мужики, необременные излишними заботами о доме да болеющих детях.
Вот с этими самыми стереотипами и стоит "феминизму" бороться.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ola
Модераторы
Знаток
Offline
Пол:
Сообщений: 739
|
|
« Ответ #12 : 03 Сентября 2007, 20:31:09 » |
|
В голове промелькнула мысль: у нее же голова наверняка домашними делами забита, ребенок заболел - она уже мыслями не на работе, а дома... Как же она судьбу города будет решать? Пусть лучше наши судьбы решают мужики, необременные излишними заботами о доме да болеющих детях.
Есть такое. Но если попристальнее взглянуть на эту ситуацию, то в голову придут и другие мысли: часто болеют дети-дошкольники (у них и мамы молодые, собственно, по 25-30 лет, им еще не до политики), но этот период не такой уж длительный. Т.е. по достижению 40-45-50 лет женщина уже неплохо состоялась как мать, жена. У нее практически взрослые самостоятельные дети. Замечательно время, чтобы заняться делами общественными, поучаствовать в решении судеб страны, так сказать. Так что конкретно этот стереотип в наше время уже просто смешон, и не мешало бы от него избавиться уже. |
|
|
|
|
Записан
|
Дорогу осилит идущий.
|
|
|
Посторонним В.
Опытный
Offline
Пол:
Сообщений: 52
|
|
« Ответ #13 : 04 Сентября 2007, 22:08:38 » |
|
40-45-50 лет женщина уже неплохо состоялась как мать, жена. У нее практически взрослые самостоятельные дети. А почему дело в стереотипах? Давайте посмотрим трезво вокруг себя... Оглянемся на своих знакомых... Что же это говорим о каких-то воображаемых состоявшихся женщинах... Итак, состоялась, как мать и жена... Правильно. А что у нее за спиной осталось? Какой багаж она несет, чтобы идти в политику и делать нас счастливыми? Кухонные споры о последних выборах? Бесконечные сериалы по телеку? Пересуды с подругами о других подругах и их непутевых детях кто с кем спит, кому изменяет и от кого ушел? Или может, защищенные дипломы по международному праву или экономике? А, может, какие-нибудь ученые степени по социальным дисциплинам? Или, может, офигенный опыт руководства каким-нибудь предприятием тысяч эдак на несколько человек? Какой багаж более вероятен к указанному возрасту у "сложившейся матери и супруги"? Давайте не будем рассказывать о том, что государством может управлять кухарка... При этом я не отрицаю возможности присутствия женщины у руля. Примеры есть. Достаточно примеров. Но, уверен, все женщины, которые добились чего-то в политике, меньше всего в жизни думали о феминизме и "защите прав женщин"... Это называется, кажется, по другому... "Делать карьеру"... |
|
|
|
|
Записан
|
Еще не папа. Но сочувствующий...
|
|
|
Вишенка
Опытный
Offline
Сообщений: 230
|
|
« Ответ #14 : 20 Сентября 2007, 17:01:08 » |
|
Любопытные рассуждения....  Мне жаль, Посторонним В., что среди ваших знакомых женщин - исключительно кухарки, домохозяйки с заниженной самооценкой и сплетницы. Но мужчины-то, смею надеяться, все при должностях, топ-менеджеры? Извините меня, но как раз с такими, как Вы, и приходится бороться этому женскому движению. С вашими (теперь уже обощаю) предрассудками и стереотипами насчет места женщины. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
