Форум сайта Кошки-Мышки

Ребенку до 5 лет разрешается ВСЁ, он царь и бог, но как только ему стукнет это роковое количество лет, он ставится в жесткие рамки и познает, наконец жизнь во всех ее прелестях.
Кто-нибудь знаком поглубже с японской культурой и может объяснить, в чем смысл этого принципа воспитания детей? Японцы удивительно воспитанные и культурные люди, не приходится сомневаться в качестве японского подхода, но что же стоит за этой странной воспитательной методикой?

дорогая,Чиветта,я считаю кесарю кесарево.и не уверенна что это воспитание применимо к нашим деткам.вот взять хотя бы восточное воспитание.все поголовно уважают старших,места в траспорте уступают,особенно из окраин.но почему-то мы не перенимаем их методы воспитания? в любом положительном результате скорее всего есть свой черячок

Видимо японцы считают, что до 5 лет ребенку главнее всего понять что родители его действительно очень любят, а до этого времени его психика не готова к  пониманию жестоких законов жизни без нанесения ей ущерба.До 5 он учится любить и быть любимым, а после 5 - благодарным родителям, что выражается  в послушании и уважении.

Предлагаю вашему вниманию статью на эту тему (автор Татьяна Тимофеева, из журнала "Мама и Малыш", №03, 2005). Статья очень хорошо написана, но даже после ее прочтения я так и не нашла ответов на заданные тобой вопросы. Правы утверждающие, что японский менталитет так за здорово живешь не понять, надо там пожить, прочувствовать все через себя.

Японская мама приходит в парикмахерскую с маленьким сынишкой. Сначала карапуз терпеливо ждет, пока она закончит все процедуры, а потом, не выдержав скучного ожидания, начинает открывать баночки с кремами и рисовать на зеркале замысловатые узоры. Все смотрят на него с улыбкой, и никто не делает замечания: маленькому ребенку можно все.

Всему свое время

Период «вседозволенности» у малыша продолжается всего до 5 лет. До этого возраста японцы обращаются с ребенком, «как с королем», с 5 до 15 лет – «как с рабом», а после 15 – «как с равным». Считается, что пятнадцатилетний подросток - это уже взрослый человек, который четко знает свои обязанности и безукоризненно подчиняется правилам. В этом заключается парадокс японского воспитания: из ребенка, которому в детстве разрешали все, вырастает дисциплинированный и законопослушный гражданин. Однако торопиться с перенесением японских методов воспитания в российскую действительность не стоит. Было бы неправильно рассматривать их в отрыве от мировоззрения и образа жизни японцев.

Да, маленьким детям в этой стране разрешают все, но в 5-6 лет ребенок попадает в очень жесткую систему правил и ограничений, которые четко предписывают, как надо поступать в той или иной ситуации. Не подчиняться им невозможно, поскольку так делают все, и поступить по-другому - означает «потерять лицо», оказаться вне группы. «Всему свое место» - один из основных принципов японского мировоззрения. И дети усваивают его с самого раннего возраста.

Традиции и современность

Традиционная японская семья – это мать, отец и двое детей. Раньше семейные роли были четко дифференцированы: муж – добытчик, жена – хранительница очага. Мужчина считался главой семьи, и все домашние должны были беспрекословно ему подчиняться. Но времена меняются. В последнее время сказывается влияние западной культуры, и японские женщины все больше пытаются совмещать работу и семейные обязанности. Однако до равноправия с мужчинами им еще далеко. Их основным занятием по-прежнему остается дом и воспитание детей, а жизнь мужчины поглощена фирмой, в которой он работает.

Такое разделение ролей находит отражение даже в этимологии. Широкоупотребительным словом по отношении к жене является существительное канай, которое буквально переводится «внутри дома». А к мужчине принято обращаться сюдзин – «главный человек», «хозяин». Субординация прослеживается и в отношениях к детям. В японском языке нет слов «брат» и «сестра». Вместо них говорят ани («стрший брат») и отоото («младший брат»), анэ («старшая сестра») и имоото («младшая сестра»). Поэтому идея выше- и нижестоящего никогда не покидает сознание ребенка. Старшего сына заметно выделяют среди остальных детей, он считается «наследником престола», хотя престол – это всего-навсего родительский дом. У старшего ребенка больше прав, но соответственно и больше обязанностей.

Раньше браки в Японии заключались по сговору: мужа и жену выбирали родители, принимая во внимание социальное и имущественное положение. Сейчас японцы все чаще женятся по взаимной симпатии. Но родительский долг явно превалирует над эмоциональными связями. В Японии тоже бывают разводы, но их процент значительно ниже. Сказывается ориентация японцев на групповое сознание, при котором интересы группы (в данном случае семьи) ставятся выше индивидуальных.

Воспитанием ребенка занимается мама. Отец тоже может принять участие, но это бывает редко. Амаэ – так называют матерей в Японии. Этому слову трудно подобрать аналог в русском языке. Оно означает чувство зависимости от матери, которое воспринимается детьми как нечто желательное. Глагол амаэру означает «воспользоваться чем-то», «быть избалованным», «искать покровительства». Он передает суть отношений матери и ребенка. При рождении малыша акушерка отрезает кусок пуповины, высушивает его и кладет в традиционную деревянную коробочку размером чуть больше спичечного коробка. На ней позолоченными буквами выбито имя матери и дата рождения ребенка. Это символ связи мамы и младенца.

В Японии редко увидишь плачущего кроху. Мать старается сделать так, чтобы у него не было для этого повода. Первый год ребенок как бы остается частью тела матери, которая целыми днями носит его привязанным за спиной, ночью кладет спать рядом с собой и дает грудь в любой момент, когда он захочет. Японская промышленность даже выпускает специальные куртки со вставкой на молнии, которая позволяет носить спереди ребенка. Когда малыш подрастет, вставка отстегивается, и куртка превращается в обычную одежду.

Ребенку ничего не запрещают, от взрослых он слышит только предостережения: «опасно», «грязно», «плохо». Но если он все-таки ушибся или обжегся, мать считает виноватой себя и просит у него прощения за то, что не уберегла.

Когда дети начинают ходить, их тоже практически не оставляют без присмотра. Мамы продолжают следовать за своими карапузами буквально по пятам. Нередко они организуют детские игры, в которых сами становятся активными участницами.

Папы появляются на прогулке только в выходные, когда вся семья выезжает в парк или на природу. А в плохую погоду местом проведения семейного досуга становятся крупные торговые центры, где есть игровые комнаты.

Мальчики и девочки воспитываются по-разному, ведь им предстоит выполнять различные социальные роли. Одна из японских поговорок гласит: мужчина не должен заходить на кухню. В сыне видят будущую опору семьи. В один из национальных праздников – День мальчиков – в воздух поднимают изображения разноцветных карпов. Это рыба, которая может долго плыть против течения. Они символизируют путь будущего мужчины, способного преодолевать все жизненные трудности. Девочек же учат выполнять домашнюю работу: готовить, шить, стирать. Различия в воспитании сказываются и в школе. После уроков мальчики обязательно посещают различные кружки, в которых продолжают образование, а девочки могут спокойно посидеть в кафе и поболтать о нарядах.

Самое страшное – одиночество

Японцы никогда не повышают на детей голос, не читают им нотаций, не говоря уже о телесных наказаниях. Широко распространен метод, который можно назвать «угрозой отчуждения». Самым тяжелым моральным наказанием является отлучение от дома или противопоставление ребенка какой-то группе. «Если ты будешь так себя вести, все станут над тобой смеяться», - говорит мама непослушному сынишке. И для него это действительно страшно, так как японец не мылит себя вне коллектива. Японское общество – это общество групп. «Найди группу, к которой бы ты принадлежал, - проповедует японская мораль. - Будь верен ей и полагайся на нее. В одиночку ты не найдешь своего места в жизни, затеряешься в ее хитросплетениях». Вот почему одиночество переживается японцами очень тяжело, и отлучение от дома воспринимается как настоящая катастрофа.

Японка никогда не пытается утвердить свою власть над детьми, так как, по ее мнению, это ведет к отчуждению. Она не спорит с волей и желанием ребенка, а выражает свое недовольство косвенно: дает понять, что ее очень огорчает его недостойное поведение. При возникновении конфликтов, японские мамы стараются не отстраниться от детей, а, наоборот, усилить с ними эмоциональный контакт. Дети же, как правило, настолько боготворят своих матерей, что испытывают чувство вины и раскаяния, если доставляют им неприятности.

Отношение к раннему развитию

Японцы были одними из первых кто начал говорить о необходимости раннего развития. Полвека назад в стране вышла книга «После трех уже поздно», которая совершила переворот в японской педагогике. Ее автор, Масару Ибука – директор организации «Обучение талантов» и создатель всемирно известной фирмы «Сони». В книге говорится о том, что в первые три года жизни закладываются основы личности ребенка. Маленькие дети обучаются всему намного быстрее, и задача родителей – создать условия, в которых ребенок сможет полностью реализовать свои способности. В воспитании необходимо следовать следующим принципам: стимулировать познание через возбуждение интереса малыша, воспитывать характер, способствовать развитию творчества и различных навыков. При этом ставится задача не вырастить гения, а дать ребенку такое образование, чтобы «он имел глубокий ум и здоровое тело, сделать его смышленым и добрым». Сейчас такая точка зрения кажется очевидной, но в середине 1950-х она звучала революционно.

Идем в детский сад

Обычно японская мама сидит дома, пока малышу не исполнится три года, после чего его отдают в детский сад. В Японии есть и ясли, но воспитание в них маленького ребенка не приветствуется. По всеобщему убеждению, за детьми должна ухаживать мать. Если женщина отдает ребенка в ясли, а сама идет работать, то ее поведение часто рассматривается как эгоистическое. О таких женщинах говорят, что они недостаточно преданы семье и ставят на первое место свои личные интересы. А в японской морали общественное всегда превалирует над личным.

Виды детских садов

Детские сады Японии делятся на государственные и частные. Хойкуэн – государственный ясли-сад, в который принимают детей с 3-х месяцев. Он открыт с 8 утра до 6 вечера и полдня в субботу. Чтобы поместить сюда ребенка, нужно обосновать это очень вескими причинами. В частности, принести документы о том, что оба родителя работают больше 4-х часов в день. Детей устраивают сюда через муниципальный отдел по месту жительства, а оплата зависит от доходов семьи.

Другой вид детских садов – етиэн. Эти сады могут быть как государственными, так и частными. Дети находятся здесь не более 7 часов, обычно с 9 утра до 2 часов дня, а мама работает менее 4-х часов в день.

Особое место среди частных садов занимают элитные, которые находятся под опекой престижных университетов. Если ребенок попадает в такой детский сад, то за его будущее можно не волноваться: после него он поступает в университетскую школу, а из нее, без экзаменов, в Университет. Университетский диплом является гарантией престижной и хорошо оплачиваемой работы. Поэтому попасть в элитный садик очень сложно. Родителям поступление ребенка в такое заведение стоит огромных денег, а сам ребенок должен пройти достаточно сложное тестирование.

Интерьер

Обстановка внутри детского сада выглядит, по нашим меркам, очень скромно. Войдя в здание, посетитель попадает в большой коридор, с одной стороны которого находятся раздвижные окна от пола до потолка, а с другой - раздвижные двери ( вход в комнаты). Как правило, одна комната служит и столовой, и спальней, и местом для занятий. Когда приходит время сна, воспитатели достают из встроенных шкафов футоны – толстые матрацы - и раскладывают их на полу. А во время обеда в эту же комнату из коридора вносят крошечные столики и стульчики.

Пища

Питанию в детских садах уделяется особое внимание. Меню тщательно разрабатывается и обязательно включает в себя молочные продукты, овощи и фрукты. Рассчитывается даже витаминно-минеральный состав блюд и их калорийность. Если детский сад отправляется на целый день на прогулку или экскурсию, каждая мама должна приготовить своему ребенку обэнто – коробочку с обедом. Но если мы в подобных случаях ограничиваемся котлеткой с овощами или просто бутербродами, то искусство японской мамы достойно восхищения. Такой обед должен соответствовать обязательным требованиям, а именно: включать в себя 24 (!) вида продуктов, рис при этом должен быть липким, а не разваливаться, не должна присутствовать свекла. Всю еду желательно не покупать в магазине, а приготовить своими руками и красиво разложить в коробочке, чтобы ребенок получил еще и эстетическое удовольствие.

Отношения в коллективе

Группы в японских детских садах маленькие: 6-8 человек. И каждые полгода их состав переформировывается. Делается это для того, чтобы предоставить малышам более широкие возможности для социализации. Если у ребенка не сложились отношения в одной группе, то вполне возможно, он приобретет друзей в другой.

Воспитатели также постоянно меняются. Это делается для того, чтобы дети не привыкали к ним слишком сильно. Такие привязанности, считают японцы, рождают зависимость детей от своих наставников. Бывают ситуации, когда какой-то воспитатель невзлюбил ребенка. А с другим педагогом сложатся хорошие отношения, и малыш не будет считать, что все взрослые его не любят.

Какие занятия проходят в детском саду? Детишек учат читать, считать, писать, то есть, готовят к школе. Если ребенок не посещает детский сад, такой подготовкой занимается мама или специальные «школы», которые напоминают российские кружки и студии для дошкольников. Но основная задача японского детского сада - не образовательная, а воспитательная: научить ребенка вести себя в коллективе. В дальнейшей жизни ему придется постоянно находиться в какой-то группе, и это умение будет необходимо. Детей учат анализировать возникшие в играх конфликты. При этом нужно стараться избегать соперничества, поскольку победа одного может означать «потерю лица» другого. Самое продуктивное решение конфликтов, по мнению японцев, - компромисс. Еще в древней Конституции Японии было записано, что главное достоинство гражданина – умение избегать противоречий. В ссоры детей не принято вмешиваться. Считается, что это мешает им учиться жить в коллективе.

Важное место в системе обучения занимает хоровое пение. Выделять солиста, по японским представлениям, непедагогично. А пение хором помогает воспитывать чувство единства с коллективом.

После пения наступает очередь спортивных игр: эстафеты, салки, догонялки. Интересно, что воспитательницы, вне зависимости от возраста, участвуют в этих играх наравне с детьми.

Примерно раз в месяц весь детский сад отправляется на целый день в поход по окрестностям. Места могут быть самые разные: ближайшая гора, зоопарк, ботанический сад. В таких походах дети не только узнают что-то новое, но и учатся быть выносливыми, стойко переносить трудности

Большое внимание уделяется прикладному творчеству: рисованию, аппликации, оригами, оятиро (плетение узоров из тонкой веревочки, натянутой на пальцы). Эти занятия прекрасно развивают тонкую моторику, которая необходима школьникам для написания иероглифов.

В Японии не сравнивают детей между собой. Воспитатель никогда не будет отмечать лучших и ругать худших, не скажет родителям, что их ребенок плохо рисует или лучше всех бегает. Выделять кого-то не принято. Конкуренция отсутствует даже в спортивных мероприятиях – побеждает дружба или, в крайнем случае, одна из команд. «Не выделяйся» - один из принципов японской жизни. Но он не всегда приводит к положительным результатам.

Обратная сторона медали

Основная задача японской педагогики – воспитать человека, который умеет слажено работать в коллективе. Для жизни в японском обществе, обществе групп, это необходимо. Но перекос в сторону группового сознания приводит к неумению самостоятельно мыслить. Более того, идея соответствия единому стандарту настолько прочно укореняется в сознании детей, что если кто-то из них и высказывает собственное мнение, он становится объектом насмешек или даже ненависти.

Это явление сегодня особенно распространено в японских школах и получило название «идзимэ» (понятие, близкое нашей армейской «дедовщине»). Нестандартного ученика травят, часто избивают. Японцы и сами прекрасно видят негативные стороны своей педагогической системы. Сегодня в печати много говорится об «острой потребности в творческой личности» и необходимости выявлять одаренных детей уже в раннем возрасте. Но проблема пока остается нерешенной.

Наблюдаются в Стране Восходящего Солнца и явления, которые свойственны в том числе России: растет инфантилизм подростков, возникает неприятие молодежью критики со стороны взрослых, проявляется агрессия по отношению к старшим, в том числе и к родителям. Но чуткое и заботливое отношение взрослых к детям, внимание к проблемам нового поколения, ответственность родителей за судьбу ребенка – качества, которым вполне можно поучиться у японцев, несмотря на все различия в менталитете.

одна маленькая загвоздка: как этот резкий поворот на 180 градусов в пятилетнем возрасте переносится психикой ребенка? мы, европейцы, больше сторонники постепенных, плавных изменений.
Каково в конце концов матери самой перестроиться и начать общаться со своим ребенком, который еще олько вчера был "королем", как с "рабом"?

юль,если честно у меня не хватило терпения читать эту статью до конца.но вот пример ,наглядный так сказать.сегодня мне исполняется 5 лет и ,вдруг, резко все то ,что можно было вчера сегодня оказывается нельзя.оказывается,что это все плохо. даже до моего сознания трудно дошло бы,почему 5 лет я могла на улицу ходить через окно,а сегодня нельзят.к.это плохо

"Король" и "раб" для не японца воспринимаются иначе.
Все-таки в обществе с принципом "не выделяйся" ребенку делают хоть мягкие, но замечания, а после 5 его не заставляют машины с цементом разгружать, а учат выполнять обязанности по отношению к семье и обществу.
Хотя я согласна, это легко принимается только японским менталитетом.
Как же неуютно чувствует себя одинокий японец в Украине или другой какой-нибудь стране где живут по принципу "кто первый - тот и съел, опоздавшему - кости".

вот именно поэтому я и сказала"кесарю кесарево". ТАК ДАВАЙТЕ ВОСПИТЫВАТЬ НАШИХ ДЕТЕЙ ПО НАШИМ ПРИНЦИПАМ!!!

Обратите внимание, как японские дети боятся обидеть маму, которая никогда их сильно не ругает и не бьет.
Что-то мне кажется, что они не захотят ее так обижать больше одного раза... типа выйти из дома через окно.А после 5 уже поздно - ты делаешь не как все, и это страшно.

Да чтож вы заладили "японские дети,да японские дети" а разве в мере востока мало аналогичных примеров. да и я будучи воспитана РУССКОЙ бабушкой тоже боюсь её обидеть. уж слишком много она для меня сделала.

Самое грустное, что у меня при всем моем желании не получается припомнить, какие же принципы у нас остались, чтобы ими можно было гордиться....

Однако организованность нашему обществу добавить не мешало бы.
Задорнов на эту тему немало смеялся...
С нашими-то гениальными умами...
Значит, есть все-таки, чему поучиться у гуру организованности.  

УФ надоело с вами спорить,давайте останемся каждый со своей правдой

Организованность? Я бы сказала чуток по-другому, вышиб бы из нас кто-нибудь лень, а то самим лениво....  ;D


 

Катеринка, кто ж спорит... народ просто пытается совместными усилиями понять загадочную японскую душу  *:)

Рискну поправить светило философии  *:-[
Истина рождается не в споре, а в обсуждении.
А в споре каждый слышит только себя.

Японские дети и их родители  *:)
(http://www.ii4.ru/images/346578japan.jpg) (http://www.ii4.ru/) 
(http://www.ii4.ru/images/318664japan1.jpg) (http://www.ii4.ru/) (http://www.ii4.ru/images/953501japan2.jpg) (http://www.ii4.ru/) (http://www.ii4.ru/images/361634japan6.jpg) (http://www.ii4.ru/)
(http://www.ii4.ru/images/884104japan4.jpg) (http://www.ii4.ru/)

 *:) Продолжу японскую тему. Она немного обветшала и тем не менее.
Итак. Мы прожили в Японии 2 года. Наш старший малыш пошел там в первый класс, а младший родился. Под занавес, так сказать.
Спешу вас заверить - резкого поворота в 5 лет нет. К состоянию ребенок-подчиненный переходят очень аккуратно и медленно, берегут детскую психику. Для примера, у нас в первом классе ребенка ломают гораздо сильнее и за короткий срок. "Первых 2 месяца мы их ломаем, приучаем к дисциплине" - слова учительницы на первом собрании в нашей московской школе, опытного педагога. Там деток в жизнь вводят медленно и с улыбкой. Поведения корректируют, опираясь на сознание и стыд, а не запрет. Реально подчиненным ребенок становится к 12 годам, т. е. к поступлению в среднюю школу. А до этого возраста с ним носятся как с писаной торбой, но постоянно добавляя обязанности, которые вытесняют права. Ну, и у меня осталось впечатление, что в состоянии подчиненности люди пребывают до пенсии. Короче, страна, где лучше всего быть дитем или пенсионером. Лучше мужского пола.
На взгляд русских мам, там поживших, японский метод воспитания нашим детям противопоказан, но очень многое можно и нужно взять.
Много чего могу рассказать. Спрашивайте, если интересно.

Очень интересно! Как японские мамы справляются с истериками и непослушанием,
если по слухам :) их малышам все можно?

Ну если им все можно, то откуда тогда возьмутся истерики?  ;D

 *:) истерики бывают. и не слабые. Они ведь от настроения берутся, не только от запретов. А потом "все можно" - понятие несколько нереальное. Купить внеочередную дорогую игрушку  нельзя, долго оставаться на игровой площадке нельзя (домой надо, папа скоро придет, старшие со школы вернутся). родители, как правило, решают дело разговорами. Если совсем маленькие - извиняются и жалеют, постарше - давят на стыд. А вот тут главное отличие японских детей - на них это действует. *???

 *;) Может потому, что сами родители стыд не потеряли?
Я слышала, что младший ребенок должен старшего почитать, и как это в реальности?
А с какого возраста дети начинают помогать по дому?
Есть ли все-таки какие-то наказания?

дети занимаются домашними делами с самого раннего возраста. это не добродетель какая, а норма. в детском саду у каждого малыша своя тряпочка для уборки. Аккуратность - это не черта персонального характера, а национальная особенность. Опять же, аккуратность в общественном месте, у себя дома могут быть и редкостными грязнулями. наказания есть. У  меня на глазах папани оподзатыльничали мальчишек за непочтительное поведение в будокане (дом боевых искусств). Вообще, самое страшное наказание - общественное и родительское порицание. То, как это обставляется (почти ритуально), пострашнее подзатыльника будет. Однако, родителей отчитывающих своих чад на публике, не встречала. У нас нередко родители ругают расшалившихся малышей как бы на зрителей - типа "я воспитываю. все видите? если и безобразничает, то я в этом не виноват."

и про стыд. Стыд - это стержень японского общества. Стыд перед обществом, а не перед собой. Интересная особенность - за спиной, дети могут вести себя безобразно, но при угрозе обнародования сразу прекращают. Часто быстренько ябедничают на соседа, в качестве упреждающего удара. Учителя все видят, но ведут себя в соответствии со схемой - кого заметило общество, тот и виноват. Куража ослушаться старших нет. У нас немного иначе. Все-таки меньший контраст в поведении за спиной и на глазах.
К старшим братьям-сестрам относятся почтительно, старшие несут за младших ответственность в полной мере, в том числе за неблаговидные поступки.

В точку! ;D
А в начальном образовании в чем разница, понятно, что рисовать иероглифы труднее чем буквы, а как с математикой и прочим?

tikhonya, 
спасибо за интереснейшую информацию. А вы сами позаимствовали что-нибудь из японской системы воспитания для воспитания собственного ребенка? 
Как японские дети ведут себя в песочнице, какие установки в общении с другими детьми они получают от своих мам?*

Эмма, на Ваш вопрос коротко не ответишь. Программы начальной школы примерно похожи, но подход разный. Что касается математики, то упор скорее на схемы и штампы, а не понимание сути, заучивание, отработка примеров. Задачи идут с трудом. Уравнения вводят позже, а соответственно и более сложные задачи, зато таблица умножения от зубов отскакивает. Каникулы короткие, на них всегда есть задание, чтоб не расслаблялись и не забывали. Посещение библиотеки добровольно-принудительное. Каждый месяц учитель берет статистику и чихвостит класс на собрании, если показатели низкие. Кого-то конкретно ругают или хвалят редко, обычно коллектив.

Здесь можно почитать письма. В них много про школу. http://www.stih.ru/personal.php?login=tikhonya (http://www.stih.ru/personal.php?login=tikhonya)
Про песочницы. Там нет культа песочницы. Детских площадок на улице мало, зато каждый торговый центр, больница имеет свою площадку. Там детки и мамы ведут себя примерно как у нас, но тише. Только своими игрушками не делятся. Это не принято. Вы должны объяснить ребенку, что чужое брать нельзя и свое желательно не носить, чтобы не приводить к неловким ситуациям.

Для себя взяли на вооружение повышенную терпимость к детям (или просто мы старше стали? *:-[), стараемся не давить и упор на стыд и совесть в воспитательных разговорах.

Про Никиту здорово, а письма не нашла!

Женя, спасибо. Письма по этой же ссылке "Письмо №20....Письмо№15" и т.д. Это все про Японию и много про школу, особенности воспитания.

Можно по этой ссылке сходить http://stih.ru/prn_stih.php?login=tikhonya&burime_id=&stih_id= (http://stih.ru/prn_stih.php?login=tikhonya&burime_id=&stih_id=)

Это версия для печати. Первые письма в конце документа. В начале - последние, соответственно.

У нас другая религия в основе культуры! Наш бог все видит, и поэтому помыслы наши тоже должны быть чисты, наверное поэтому русская литература была так занята самоочищением изнутри, а не наружно.
А в кого верят японцы, что от них хотят их боги, вы не интересовались?

Они тоже очень заморочены на внутреннем мире. Нужно иметь правильную внутреннюю организацию, чтобы она помогала правильно вести себя в обществе. Не выносить сор из избы - это важно, у нас зачастую главное внутри прибраться, выметая кучи мусора прохожим под ноги.
Кстати, по поводу важности коллектива в жизни отдельного человека мы, пожалуй, ближе всего к японцам. Американцы и европейцы - выраженные индивидуалисты. При всем при том, что о личном они говорят без табу, в отличие от "закрытых" японцев, да и у нас это не принято.

А богов у них много. По праздникам - синто, в горе - буддизм, свечку в христианском храме поставить тоже можно, ни синто, ни буддизм при этом не мешают.

Логично, если не слишком важно как к тебе относятся, то можно в чем угодно признаться! *:)

логично, но не соглашусь. Мнение окружающих очень важно и в западной культуре (насколько могу судить пообщавшись), но предпосылки для формирования этого мнения совешенно другие.

Интересно, что наши подростки пожившие в США жалуются, что плохо понимают настоящих американских детей, а по их фильмам вроде все как у нас, только слишком много внимания бейсболу!
Видно, все нужно прочувствовать, чтобы понять.
Психоистория, всех народов все-таки различна, и то что в культуре у одного народа, почти непонятно не только другим народам, но и через какое-то время даже потомкам этого же народа.
Вот мы йогой занимаемся, но у нас это чаще просто вид гимнастики, а настоящие йоги этому жизнь посвящают.
Мои дети никак не могли понять с чего это Бедная Лиза утопилась, подумаешь беременна!
Я читала, что японцы считают своих же японцев, поживших в Европе ненастоящими.
А вы как относитесь к смешению культур? Правы ли те, кто говорит, что мы от этого становимся хуже?

первый раз встречаюсь с такой точкой зрения.  *??? К смешению культур никак не отношусь. Стержень в человеке все равно остается тот же, сколько на него гирлянд не навешивай  *:)
Так мне кажется  *:)

А вообще, очень многослойный вопрос. Мой ответ и не ответ получился вовсе. Я еще подумаю.

Дамы! Может кто-то поделится своими соображениями?

в Японии побываю,обязательно поделюсь с вами своими соображениями   *CURTSEY*
но по тому что прочитала,поняла что лучше России и русских людй нет!!

Может японцы иначе думают?

да на здоровье! пусть думают,что хотят!
живут уединенно на своем острове и даже не представляют, что можно жить по-другому, свободнее, без этих своих общественных заморочек

оооооочень спорно  *:)



точно! вот, на пример, понятие "скромность". У вас какие ассоциации? Робость, воспитанность.
А у японцев: молчаливость, значит непонятость, значит, никто не знает, чего от тебя ждать, следовательно скрытая сила. У нас тоже можно выстроить цепочку на базе "в тихом омуте черти водятся". Но опять же, черти, а не дракон.



в чем-то они гораздо свободнее других. А еще, это одна из немногих культур, где женщина по определение не глупее мужчин.

Короче, не все так однозначно. Какие бы русские хорошие не были, а из России бегут больше, чем из Японии.

А куда бежать японцам? Запад не понимает их восточный менталитет, им комфортно только у себя.
А русские, как и европейцы космополиты, им везде хорошо, где... хорошо  *:)

 *;D *;D *;D вот-вот. мало где, комфортнее, чем в Японии, но вот комфортнее, чем в России, где угодно. Ну, вот разве что в Африку ... не хочется.  *;D

И что же нам с этим делать, обидно как-то.  *:(

с материальной стороной комфорта трудно что-либо поделать быстро, но вот не хамить, не ругаться, не СОРИТЬ!!! можно. Мы каждый день с малышом гуляем в леске между Обручева и Миклухой. Состояние его удручает. Вот никак не пойму, почему нельзя принесенный мусор после пикника унести с собой. Мусорок на подходе к лесу, да и вокруг него, нет, конечно, но это не повод загаживать территорию. Почему надо бросать кожуру от бананов, пачку от сигарет, бутылку, а потом сидеть ногами на скамейке и наслаждаться природой. >:D

 Можно, но почему мало кто следует этому разрешению, может всем нравится в грязи жить, или интеллекта не хватает, догадаться, что если насорить, то назавтра сам в грязи окажешься?
Есть ли способ научить подобных людей не рубить сук на котором сидишь?

Кстати, tikhonya, а как проблема с чистотой в общественных местах решается в Японии?
Там не сорят или чисто убирают?

Что касается России, по моему глубочайшему убеждению, наше безкультурье можно "вылечить" лишь системой штрафов. Думаю, затраты на "полицию чистоты" вскоре окупятся. 
Сама я лет с 15 и фантик не могу себе позволить выбросить, и когда вижу, как другие люди мусор пакетами на улице бросают, меня просто трясет от возмущения. Но свои нервы на нравоучения тратить не хочется, пусть этим организованно государство занимается.

в Японии в первую очередь не сорят. Воспитывать начинают с младых ногтей. Даже в дорогих школах дети сами убирают. Во всяких учреждениях тоже. В институте, где муж работал, сотрудники, включая профессоров, сами убирали помещения и территорию. Там, где сам чистоту наводишь, гадить не хочется и с большим правом замечания делаешь. А тратить нервы, воспитывая взрослых, бесполезно, таких действительно только наказанием проймешь.

Вспомните советское время, на субботники выходили всей страной, и рабочие и профессора.
Да и дети в средней школе, насколько я помню, сами по очереди мыли полы и убирали классы. Но хоть убейте, не припомню, было ли у нас от этого чище на улицах...
Правда, и мусора разного меньше было, нынче столько гадости в негниющих пакетах продается...

Ой, тоже не могу спокойно смотреть на мусор, который люди оставили, потому что лень до урны донести. У нас перед окном лавочка в сквере. Там не так давно прибрались местными силами. И что вы думаете: молодежь и алкаши снова все загадили. А до мусорки 2 минуты идти.
Вот если бы у нас все взрослые учили своих детей, что мусорить это плохо. А то я довольно часто наблюдаю картину на пляже, когда родителей спокойно бросает мусор в кусты, а ребенок это видит. НУ и что из этого ребенка вырастит?

Мне кажется, что так оно и есть. Когда начинаешь жить в другом социуме, отличном от родного, начинаешь следовать новым правилам, которые могут либо вытеснить старые, либо обогатить, либо навредить. Да достаточно пожить в другой семье, и ты начинаешь ощущать как некоторые вещи делаешь также как они. Поэтому безусловно Иные. Но опять же многое зависит еще от того, какой образ жизни ты ведешь в другой, неродной тебе среде. Ведь можно и там жить обособленно, сохранив самобытность.

субботник - штука полезная, но редкая. Да и у нас часто для галочки выходили на субботники и пива попить после. кстати, в Японии они примерно раз в 3 месяца случаются. Но речь идет не о субботнике, а именно об уборке. Если ученик каждый день моет парту, то он не будет писать на ней, равно как и на фасаде школы и писать мимо унитаза (школьники сами моют туалеты, все без исключения). Напакостил - убери тут же, а не дожидаясь субботника. Убирают не дежурные абы как, а ВСЕ и ВСЁ, с потолка до пола ежедневно. Если выкинул мусор не вовремя и не так, тебе его под дверь принесут. И штрафы есть и общественное чмырение за свинство. Могут в организацию сообщить или в школу.



угу. я сама иногда не выдерживаю и собираю мусор, оставленный другими. ну не могу смотреть!