Форум сайта Кошки-Мышки

Только что в очередной раз читали нашу любимую с дочкой книжку, в которой половина сказок начинается словами "Жили-были дед да баба. И была у них внучка...". Вы не задумывались, почему в сказках практически никогда не фигурируют родители этой самой "внучки"? Что с ними случилось? Какой глубинный смысл наш народ вкладывал, используя именно этих 3 персонажей?

Действительно... Бабка и дед есть. Внучка есть... Родителей - нет...
Мои варианты: сосланы лагеря, работают полярниками...

Кстати, ты не так далеко ушел от истины в этом предположении...
Меня этот вопрос тоже заинтриговал, покопалась в инете и нашла ответ на эту загадку.
Оказывается, что в истории человечества сами родители почти никогда не ухаживали за своими детьми. У богатых этим занимались няньки, а у бедных каждые руки были на счету. Поэтому молодые сильные родители работали в поле, а бабушки и дедушки, да дети чуть постарше (от 5 до 9 лет) нянчили малышей.
Поэтому родители так редко и появляются в народных сказках  *:)

Они не просто редко появляются...
Если бы работали в полях, пускай даже вахтовым методом, то они же должны возвращаться домой покушать... Ну или дети им должны еду в поле носить...

Видимо, усталые после работы родители - не самый интересный объект для складывания сказки  *;D

Чиветта, спасибо большое за то, что теперь в моей голове одним "не знаю" будет меньше.  *CURTSEY*

Еще один вопрос на засыпку. Опять же сегодня читала русскую народную сказку "Рукавичка" (дед в лесу рукавичку потерял и проходящие мимо зверюшки туда в экстренном порядке заселились). Так вот. Представляете, русская зима, мороз. К рукавичке прибились мышка, лиса, кабан, волк, медведь и... лягушка.... Откуда зимой в лесу появиться лягушке? Что за странная блажь русских сказителей ввести в "зимнюю" сказку теплолюбивую лягушку? Ваши версии, господа! Шуточные и достоверные!

и впрямь интересно, как лягушка вдруг очутлась в зимнем лесу. Я верю, что присутствие каждой детали в народных сказках мотивировано. "Если висит на стене ружье, оно должно выстреличть".
Мое предположение такое: в народных сказках довольно ограниченное количество лесных героев. По сути это: мышка-норушка, лягушка-попрыгушка, зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка, волк-зубами щелк, медведь косолапый, ну и кабанчик (если я не ошибаюсь, это избранный круг народных персонажей). Поэтому в этой сказке для народа-сказителя не столь была важна достоверность повествования, сколько важно, чтобы присутствовал весь ряд "избранных" персонажей.

В очередной раз умиляюсь: значит лягуха вас зацепила, а то что в РУКАВИЧКУ поместились мышка, лиса, кабан, волк, медведь, никого это не задело за живое.
А вообще, сказка - это аллегория и символы. Скажите спасибо, что тут рыбок с крокодилами не оказалось. Потому как, на мой взгляд, ряд животных объясняет тем, что перед нами представлена вся фауна леса: подземные (мышь), земные (лиса и т.п.) и водные (лягушка). Т.е. всем нашлось место.
Господи, не дед, а великан какой-то... как представлю его ручищи.. *;D

Насчет обоснованности соглашусь - не в пример нам с вами мудрей предки были... И, исходя из этой посылки, неужели Вы действительно думаете, что количество персонажей ограниченно?

Конечно же, ограничено. Ограничено самой географией проживания народа, который слагает сказку. У русских это лиса, заяц, волк, медведь и некоторые другие. У американцев – какие-нибудь опоссумы, еноты и скунсы…
Но я сейчас о другом хотела. Вчера забавный эпизод произошел. Мы и еще одна семья с маленькой дочкой поехали на машине на озеро. Ехать долго было, а мы развлечений для детей не взяли. Поэтому наш друг забежал к себе домой взять каких-нибудь интересных книжек для детей, чтобы они не скучали. Взял первую попавшуюся с полки – и когда я начала ее читать сыну, я прозрела… Это был сборник сказок Шарля Перро в изложении Тургенева (текст от 1867 года). Я успела прочитать лишь «Красную Шапочку». Четверть текста мне пришлось на ходу адаптировать для своего ребенка, чтобы не смущать его детскую психику.

Приведу несколько отрывков из этого варианта сказки:
«Жила-была в одной деревушке девочка красоты невиданной: мать от неё без ума была, а бабушка совсем на ней помешалась. Эта добрая старушка купила ей красную шапочку, которая так девочке к лицу пристала, что от шапочки ей и кличка пошла, и везде звали её Красною Шапочкою».

«Красная Шапочка дёрнула за верёвочку, и дверь отворилась.
Когда девочка вошла, волк закутался хорошенько в одеяло, чтобы она его не узнала, и говорит:
— Положи куда-нибудь пирожок да горшочек масла и иди приляг со мною.
Красная Шапочка разделась и легла в постель. Её очень удивило, что без платья бабушка такая странная. Она и говорит:
— Бабушка, какие у вас длинные руки!— Это, внучка, чтобы получше тебя обнимать.
…
— Бабушка, какие у вас большие зубы!
— Это чтобы тебя съесть! И с этими словами злой волк бросился на Красную Шапочку и съел её».В конце сказки дописка: так заканчивалась оригинальная сказка Перро. Современные сказочники смягчили столь неблагоприятный конец сказки, дописав про дровосеков.

Полазила в инете на эту тему, и обнаружила несколько удивительных фактов, касающихся этой сказки.
Оказывается, что история у этой сказки очень и очень давняя. Вначале она гуляла по Франции в устном виде, пока в 1697 году Шарль Перро ее не «олитературил». В 1812 года свой вариант сказки предложили Братья Гримм, переработав ее на свой манер. У них “жила-была маленькая, очаровательная девочка”.
В версии братьев Гримм мама предупредила дочку об опасности, правда, как-то немного своеобразно: “Выходи из дома до наступления жары, и когда выйдешь, то ступай умненько и в сторону от дороги не забегай, не то еще, пожалуй, упадешь и бутылку расшибешь, и бабушке тогда ничего не достанется”. Кстати, в разных странах внучка носила бабушке пирог, пирожки, блины, масло, вино, головку сыра, рыбу.
В 1867 году в России вышло издание “Волшебных сказок Перро”, над которым поработал Тургенев: “Несмотря на свою несколько щепетильную, старофранцузскую грацию, сказки Перро заслуживают почетного места в детской литературе”.
     В советское время Красной Шапочке эта сказка стала одной из любимейших сказок детворы благодаря замечательному фильму “Про Красную Шапочку. Продолжение старой сказки” (1977) с Яной Поплавской в главной роли. Это была милая очаровательная девочка, настоящий советский ребенок (у нее между прочим даже шапочка была одного цвета со знаменем).
Вкратце вот такая любопытная история одной сказки. Каждая эпоха оставила свой отпечаток на моральном и этическом облике этой сказки.
Народные истории были фривольными, а классицизм, как и Ренессанс, — строги. При Перро все понимали — наглая деревенская девка нацепила красную шапку и залезла в постель к незнакомому волку (за это и получила). Католики обвиняли девушку в разврате. Неоязычники делали бабушку богиней смерти, а волка — героем, очищающим мир от зла. В эпоху романтизма Красная Шапочка становится чистым, невинным идеалом. И уже наш XX век предложил фрейдистские концепции. Конечно, деревья в лесу — фаллические символы, волк — трансвестит, а шапка сигналит о скрытых желаниях. Ведь у Красной Шапочки нет ни отца, ни дедушки. Вот такая грустная история одинокой девочки...
     Известный сексолог Александр Полеев дал более чем любопытную трактовку происходящего в сказке. Он считает, что Красная Шапочка — это вековая мечта мужчин. Каждый мужчина мечтает о женщине аккуратненькой, красивенькой — при этом сексуальной и наивной. Сочетание невинности, мягкости, детскости с отличной сексуальностью является содержанием этого фольклорного образа. Это уже не ребенок, но еще и не молодая женщина — переходный возраст, 16—17 лет. Эта мечта неосуществима, потому что женщины откровенно сексуальные редко бывают наивными.
Есть научная и психоаналитическая литература, ставятся вопросы, почему мама отправила Красную Шапочку в лес. По версии психоаналитиков, маму возбуждало, что ее дочку будут насиловать. Мотив переодевания волка — это мечта мужчины незаметно овладеть женщиной. Это даже где-то вуайеризм, подсматривание: предполагалось, что волк — это бабушка, и Красная Шапочка переоденется, ляжет с ней.
А вообще, Красная Шапочка – это вечный образ наивной и сексуальной девочки, которая якобы несет бабушке пирожки, а на самом деле отправляется за приключениями. А у вас есть знакомые Красные Шапочки?
 *;)

Юлька, спасибо за интересную информацию.
Я конечно предполагала, что все не так просто в этой сказке, но чтобы тааак...
  *;)

Хотелось бы знать откуда взят столь интересный опус о Красной Шапочке. Хотя рассмотрение сексуального подтекста в сказке мне не в новинку. Хочу внести некоторую ясность касаемо эпизода, где Шапочка ложится в кровать к бабушке.
Шарль Перро писал свои сказки (Сказки бабушки Гусыни) исключительно для своих внуков. Эти сказки должны были стать неким путеводителем во французское общество. Я бы сказала, что это своеобразное "послание Мономаха своим потомкам". Каждая сказки имеет моралите, которое очень доступно поясняет смысл всей сказки. Так вот относительно Красной Шапочке, я не помню дословно, но смысл таков: что нужно вести себя предельно осторожно с незнакомцами и блюсти чистоту свою, потому как любой проходимец непрочь лишить вас невинности.
Поэтому "Мотив переодевания волка — это мечта мужчины незаметно овладеть женщиной" вполне уместен тут.

Согласна с Алексашей, каждая сказка имеет мораль, в которой и заключается смысл.

Вы не задумывались о том, что многие сказки это прекрасное пособие по безопасности?
«Колобок», «Волк и семеро козлят», «Маша и медведь», «Сестрица Аленушка и братец Иванушка», «Три поросенка», та же самая  «Красная шапочка»? Они содержат описание опасных ситуаций и инструкции о том, как из них выйти или последствия, которые могут вытечь из той или иной ситуации. Ребенок должен наслушаться  (либо насмотреться (мультфильмы, фильмы) сказок, полезная информация, заложенная в них, даже без объяснения будет принята детским подсознанием. Когда малыш подрастет, можно приступать к конкретным инструкциям. Сказки помогают понять малышу, что помимо добрых зайчиков и мишек, в мире существуют опасные волки и хитрые лисы.
Мудры наши предки!

Не то слово! Причем готовит народ деток к миру, в котором они будут жить, буквально на каждом шагу. Начиная с традиционных колыбельных, потешек, частушек, сказок и заканчивая менее известными закличками, приговорками и даже дразнилками. Практически в каждом таком произведении описана маленькая жизненная ситуация, рассказанная на доступном ребенку языке. Очень живо, очнь эмоционально и без явного нравоучения, поэтому дети как любили, так и будут любить народное творчество.

Не возражаете, если чуток переведу тему? Вчера смотрела "Малыша и Карлсона" и когда Карлсон в очередной раз начал хвастать, что он мужчина в расцвете сил и лет, подумалось, а сколько ж ему годиков то будет? 20, 25, 30, 35? Как думаете?  *;)

Хм... как филолог могу сказать: у него нет возраста. Это собирательный образ избалованного ребенка, который включает в себя все детские "пороки" и "достоинства". Он вне времени.

О современных сказках и играх.

(http://www.ii4.ru/images/696355Samie strashnie.jpg)

Увы...  :O

Не пожалела времени и накопала в инете материалов на тему, которая давно меня интересует и даже волнует, я бы сказала. Тема называется «Русская народная сказка «Курочка ряба».
Считаю, что это самая загадочная сказка из всех сказок русского народа.
Большинство из нас считает эту сказку бессмысленной забавой для неразумных малышей. И действительно, вопросов у человека с мало-мальски развитой логикой в отношении этой сказки хватает. Например, почему у деда с бабой не хватило сил разбить золотое яичко, а крошечная мышка легко его разбила? Почему они начали плакать, хотя мышка сделала именно то, что никак не получалось у них? И вообще, в чем утешение оттого, что курочка снесет им простое яйцо? Ведь их радость была связана с чудом появления именно золотого яйца… И чему вообще эта сказка учит детей?

М.С. Филоненко говорит о том, что сказки - это кладезь знаний, ценной информации. Но современный человек, к сожалению, не может воспринимать эту информацию и пользоваться ею, так как у него изменилось мировоззрение, поменялись жизненные ценности. Изменение сознания людей, которые оторвались от своих корней и забыли традиции своих предков, привело к тому, что к сказкам теперь относятся как к развлечению, к вымыслу наших предков, древних славян. Но если бы мы знали о мировоззрении наших пращуров больше, то мы увидели бы еще один пласт информации, для нас еще пока скрытый.
А между тем, это сказка о Мудрости, об Образе Вселенской Мудрости, заключенной в Золотом Яйце. Не каждому и не во всякое время дано познать эту Мудрость. Не всякому она “по зубам”. Иногда приходится согласиться на простую мудрость, заключенную в Простом Яйце.
Мне по душе пришлась трактовка сказки Андрея Карпова, ее и хочу привести подробнее.
«… дед с бабой вместо привычного простого яичка, получают от курочки золотое яйцо. Ход их жизни, казалось заведенный раз и навсегда, оказался нарушен. Возможно, здесь подсказка: постоянство обманчиво, пока жизнь длится, всё может перемениться – стремительно и в самый неподходящий момент. Старикам посылается чудо. Золотое яичко из-под обычной курицы. И каковы их действия? Дед бил, бил – не разбил. Баба била, била – не разбила. Слушатель сказки – современный взрослый человек – назовёт такое поведение неадекватным. В чём же признаки неадекватности? Дед, а за ним и баба не могут выйти за рамки стереотипа. Они пытаются разбить золотое яичко, т.е. обращаются с ним так же, как обращались до этого с обыкновенными яйцами. У них просто нет в запасе других действий. С одной стороны это – наивность и даже невинность.  Однако с другой стороны, дед с бабой попросту не вмещают выпавшее на их долю чудо. В итоге, чудо оказывается им не надобно.
Мышка бежала, хвостиком махнула, яичко упало и разбилось. Сказка не держит на мышку зла. Яичко столкнула она не по злому умыслу, а по воле случая – просто хвостиком махнула не к месту. И вина за случившееся лежит не на мышке, а на деде с бабой – оставили яичко без присмотра. Приходится констатировать небрежение к чуду. Если попервоначалу яичко казалось особенным и вызывало интерес, то потом чудо приелось, тем более что от него не удалось получить утилитарной пользы. И не востребованное чудо уходит. Мышка здесь – лишь физическая причина, не пробеги она мимо, случилось бы что-нибудь другое.
Дед плачет, баба плачет… Им жалко яичка? Конечно, жалко. К тому же, наверное, и досадно: оказывается, можно было его разбить, видимо, они просто не так к этому подошли. Однако хочется верить, что все эти мысли, кажущиеся нам естественными, для деда с бабой из глубин нашей истории были немыслимы. Причина их слёз, если следовать логике отношений человека и чуда, в другом. Это – раскаяние. Приходит осознание, что чудо отобрано в силу их неготовности его принять. Это ощущение их внутреннего несовершенства, духовной убогости, сожаление по поводу утраты не золота как такового, а – небывалого, явления нездешнего порядка бытия, и исторгают их плач.
Курочка становится мистическим существом, именно ей адресованы покаянные слезы деда и бабы, и она принимает их покаяние.
Коллизия сказки завершается восстановлением исходного состояния. Старикам обещается простое яичко – т.е. пропитание, хлеб насущный. Они не пропадут с голоду, хотя чудес, видимо, больше не увидят. Наш искушенный ум видит в этом трагедию, тогда как задача курочки – не покарать деда с бабой, а утешить. Они-то испугались, что по своему небрежению лишились благорасположения матушки-кормилицы. И курочка возвращает им надежду, что она не оставит своим участием стариков. А золотые яички, столь вожделенные нами, стали бы опять лишь искушением, тяжелым и напрасным.
Сказка содержит много языческих черт. Чего стоит только один образ курочки, стремящийся слиться с образом домашнего божества. Можно также выстроить целую теорию вокруг того, что представляет из себя золотое яичко, ведь яйцо – символ начала мироздания, новой жизни, непостижимого. Какой простор для истолкований! Однако при всём при том, мораль сказки, поведенческая модель деда с бабой и интонации не противоречат христианскому мировосприятию. Сказка тепло ложится на сердце, учит добру, учит довольствоваться малым, приучает к пиетету перед чудесным. На языческие же моменты можно внимания не обращать, они явно стоят не на первом плане».

Но есть еще один смысл у этой, на первый взгляд, простой сказки.
В Древней Руси все знали, что золотое яйцо - символ смерти. Его получали старые люди, когда им приходило время умирать. Пестрая курица - посредник между небом и землей - обозначала возможность выбора и перемен. И поэтому те, кому удавалось разбить золотое яйцо, оставались жить. Простое яйцо - символ новой жизни. Сказка как бы успокаивала взрослых, давала им возможность не горевать из-за неизбежной старости, символизируя победу жизни над смертью, продолжение ее в детях.

Максимилиан Волошин и в своем эссе "Аполлон и мышь" (1911)  блестяще проанализировал сюжет этой сказки с символистской точки зрения, выявив глубинный смысл борьбы жизни со смертью: "Нет сомнения, что золотое яичко, снесенное рябою курочкой, - это чудо, это божественный дар. Оно прекрасно, но мертво и бесплодно. Новая жизнь из него возникнуть не может. Оно должно быть разбито хвостиком пробегающей мышки для того, чтобы превратиться в безвозвратное воспоминание, в творческую грусть... Между тем простое яичко - это вечное возвращение жизни, неиссякаемый источник возрождений, преходящий знак того яйца, из которого довременно возникает все сущее".

М.С. Филоненко  считает, что эта сказка была предназначена для взрослых, а не для детей. Золотое яичко - это любовь. Курочка Ряба - это судьба, подарившая деду с бабой золотое яичко. Очень обрадовались они такому подарку, но в глубине души ревновали, не доверяли друг другу. И начали они бить по очереди золотое яичко - испытывать свою любовь. Яичко не разбили и успокоились. Но тут появилась вдруг серая мышка - чья-то зависть. Зацепила мышка хвостиком золотое яичко, оно упало и разбилось. Зависть людская, хитрые интриги и сплетни разбили любовь деда и бабы. Заплакали горько они, а Курочка Ряба пообещала им снести простое яичко. А простое яичко - это привычка, обыденность. Вот и будут они теперь жить по привычке, без любви.

Согласно другой версии, эта сказка вовсе не русская народная, а индийская, и ей уже более трёх тысяч лет.
В индийской интерпретации этой сказки:
Дед и баба - это Люди,
Курица - это Вишну (Бог Создания),
Мышка - это Кали (Богиня Разрушения)
Золотое яйцо - это символ Вечной Жизни (причём не только в Индии).
Остается подставить данных персонажей в нашу сказку. Получаем следующее:
Вишну дал людям шанс попробовать жизни вечной, а им захотелось выяснить, как оно работает. Стали они искать возможность залезть внутрь непонятного дара и тут им на помощь пришла злая Кали. Сломала она для людей дар Вишну, и люди в панике думают, как им жить-то теперь? На что Вишну успокоил их, что, мол, жить-то будете, но без божественного дара, а так, как живут простые яйца, т.е., не вечно.
Сразу всё встаёт на свои места.

Вот так все непросто и интересно в этой простой и незамысловатой на первый взгляд сказке!
А сколько нас окружает других – «простых» и таких загадочных русских сказок, о смысле которых мы уже и не задумываемся… И очень жаль. Когда мы рассказываем ту или иную сказку своему ребенку, зная ее скрытый cмысл, ДРЕВНЯЯ МУДРОСТЬ, заключенная в этой сказке, впитывается “с молоком матери”, на тонком плане, на подсознательном уровне. Такой ребенок будет понимать многие вещи без лишних объяснений и логических подтверждений, душой...

Кстати, не все знают, что архетипическая русская сказка о курочке Рябе изначально рассказывалась следующим образом:

"Жили-были дед да баба, у них была курочка Ряба. Снесла курочка яичко: пестрó, вострó, костянó, мудренó; посадила яичко в осиновое дупёлко, в кут(1) под лавку.
Мышка бежала, хвостом вернула, яичко приломала. Об этом яичке дед стал плакать, бабка рыдать, вереи(2) хохотать, курицы летать, ворота скрипеть, сор под порогом закýрился, двери побутусились(3) , тын(4) рассыпался, верх на избе зашатался...
А курочка Ряба им говорит:
- Дед не плачь, бабка не рыдай, куры не летайте, ворота не скрипите, сор под порогом не закуривайся, тын не рассыпайся, верх на избе не шатайся - снесу вам еще яичко: пестрó, вострó, костянó, мудренó, яичко не простое - золотое".

1. Кут - угол в избе, прилавок, ларь, в котором зимой держали кур.
2. Вереи - столбы, на которые навешивались ворота.
3. Побутусились - выпятились, выгнулись, распузатились.
4. Тын - деревянный сплошной забор, частокол.

(http://www.ii4.ru/thumbs/284655ryaba.jpg) (http://'http://www.ii4.ru/images/284655ryaba.jpg')

Юлька, ну ты и любительница эпических жанров... А вообще, спасибо тебе. очень интересно было почитать.  *THUMBS UP*
А колобка и репку осилить смогёшь?  ::)

Кстати, сюжеты старых добрых (и не очень добрых) сказок продолжают волновать и умы наших современников. Например, вот вам "Курочка Ряба по-программистски" (с сайта (http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.buhgalteria.ru%2Fforum%2Fread.php%3Ff%3D6%26i%3D25090%26t%3D25055&text=%EA%F3%F0%EE%F7%EA%E0%20%F0%FF%E1%E0%20%ED%E0%20%F1%EE%E2%F0%E5%EC%E5%ED%ED%FB%E9%20%EB%E0%E4&dsn=0&d=10259580&sh=2&sg=15&isu=1))
На чью-то злобу дня  *;)

Жили-были хакер да ламер, и была у них Винда. И открыла Винда вдруг окошко, да не простое, а WinERROR!
Хакер давил F10, давил Alt+X, давил Alt+F4, давил Ctrl+Z, Ctrl+C, Ctrl+Q - не закрыл!
Ламер давил Esc, давил Enter, давил «пробел», давил Atl+Ctrl+Del - не закрыл!
Тут глупый юзер подбежал, мышкой над крестиком махнул - закрылось окошко!
Плачет хакер, плачет ламер.
- Чего плачете-то? - Винда их спрашивает.
- Глупый юзер окошко закрыл! - отвечают.
- Ну не горюйте, в следующий раз я вам такое окошко открою, что даже Reset-ом не снесешь.

С дочкой на днях прочитали "Мальчика с пальчика" Перро. Я уже давно эту сказку не перечитывала, с детства навреное. И она оставила у меня очень приятные легкие воспоминания. Какой же у меня был шок, когда мне пришлось дочери зачитывать следующие эпизоды:
"Жил-был дровосек с женой, и было у них 7 детей, все мальчики. Жили они очень бедно, и дети были им в тягость... Однажды в той стране случился страшный голод. Дровосек не знал, чем кормить своих детей, и решил как-нибудь от них избавиться. Он уговорил жену завести детей в лес и оставить их там".
"... А надо вам сказать, что, когда дровосек с женой возвратились из леса, один сосед отдал им деньги, которые брал у них в долг. Вот почему они очень обрадовались детям: теперь они могли их прокормить. Но когда все деньги были истрачены, они снова решили завести детей в лес. А чтобы дети не вернулись, как в первый раз, они сговорились отвести их еще дальше..."
Дети набрели в лесу на избушку, постучались, дверь им открыла женщина.
"Увидав, какие они хорошенькие, женщина заплакала и сказала:
- Ах, бедные дети, куда вы зашли! Да знаете ли вы, что здесь живет Людоед, который ест маленьких детей?"

Конец у сказки между прочим вполне оптимистичный. "Получив Людоедовы деньги, семья дровосека больше не знала нужды. А Мальчик-с-пальчик поступил на службу к королю, стал гонцом и зажил припеваючи".

Как вы относитесь к таким сказочкам? Считаете ли нужны знакомить своих детей с такой вот правдой жизни? Нужна ли она им?

Ребенку рано или поздно придется столкнуться с этой правдой, сказки как раз и готовят ребенка к различным жизненным ситуациям. Вопрос - в каком возрасте стоит это делать. В 3 года ребенок вряд ли вдумается в смысл происходящего. В 5 не только серьезно это воспримет, но и начнет примеривать эти ситуации на себя. Могут появиться разные страхи....
Лично я пока предпочла бы избегать подобных сказок. Правда в ней слишком неприкрытая, очень уж горькая. Не хочу нарушать покой в душе своего ребенка. Он обязательно узнает о том, что не все в жизни просто и не все бывают счастливы, но торопить его в этих познаниях не хочется....   

Консультировалась. Страшные сказки необходимы, чтобы прорабатывать подсознательные страхи. Считается, что можно и нужно рассказывать детям "Красную шапочку" и другие сказки, но при условии, что ребенок не боится!
Между прочим видела эту сказку адаптированную для малышей. Там волк бабушку не глотает, а заталкивает в сундук. ;D Думаю, что и этот вариант может кого-то испугать, поэтому нужно чутко отноститься к реакции именно этого малыша, и ни в коем случае его за это не стыдить. Психологи говорят, что страхи уходят, когда их прорисовывают и проговаривают. То есть в доме должен быть такой психологический климат, когда ребенок может ничего не стесняться. Думаю это лучшая профилактика детских неврозов. Иной раз родители так и сыпят негативные оценки:
- Какой ты ленивый! Жадина! Грязнуля!
Тут и ужастиков не надо, чтобы у ребенка страхи и комплексы появились!
Однако сказки и ужастики не одно и то же. Иной раз в ужастиках такого навертят, что и взрослому не по себе станет.
Одним словом чуткость и еще раз чуткость.

Да что вы тут всего боитесь, прямо страусы какие-то? Как вы дите будете к жизни готовить, или оно у вас всегда малым будет? Я бы своему сказала с тобой такого не будет, но все на свете бывает. Вот поэтому и люби тех, кто тебя любит.

  А  вы своему ребенку тоже так легко оценки даете, и он у вас такой сякой разэтакий?
Насчет же того, что ребенка от жизни слишком прятать не стоит, я с вами согласна. Сказки, я думаю, именно для того и создавались, чтобы ребенка познакомить с жизненными проблемами по-возможности безболезнено. Родители Мальчика-с-пальчик гораздо более гуманные, чем родители множества беспризорников, о которых нельзя забывать, как это нам не больно.
Есть в этой сказке и другая мысль, человек может поступать неправильно, но если он исправился, то достоин прощения и более того имеет право на счастье. Нашим задерганым мелкими придирками детям, это узнать тоже полезно.

Вот-вот. Дети не думают так глубоко, как взрослые, они часто видят только то что лежит на поверхности.
Вот любимый детьми Карлсон. Довольно неприятный тип с нашей взрослой точки зрения, врет, обманывает, оставляет друга в беде, а с точки зрения психоанализа это вторая "неправильная" сторона того же Малыша. И кто же больше нравится детям Малыш или Карлсон? Карлсон, конечно, ведь он необычный и помогает им вырваться  за грани обыденности, а его плохой характер дети не замечают.

я уже давно вышла из детского возраста, но только сейчас (с вашей помощью, Анна Сергеевна  *:)) у меня открылись глаза на недостатки очаровательного Карлсончика, я раньше и не замечала, какой он, оказывается, мальчиш-плохиш.    *ROFL

 Вот поэтому и нужно обсуждать с детьми, то что они читают, только не стоит им навязывать мнение взрослого, иначе они так и не научатся думать сами. Ребенок должен с детства понимать, что людей без недостатков не бывает и мы в друзья выбираем не людей без недостатков, а тех чьи недостатки мы согласны прощать! Кстати и что такое недостатки каждый понимает по-своему. Я обычно на детские жалобы на друзей предлагала перестать с ними дружить, и жалобы сразу прекращались! ;D

Страшилок и в жизни хватает. Детство слишком важная и единственно беззаботная пора. Стоит ли  к ней примешивать страхи...настораживать ребенка подобными сказками?! неважно адаптированными к детской психике или нет?! Кто из нас может, с полной уверенностью сказать себе, что достаточно умудрен, что бы полноценно чувствовать в каком виде подавать "страшные истории". Вот, Вы Анна Сергеевна, сами же отвечаете по заданной теме: "при условии, что ребенок не боится! " Пугать нельзя - точка. *8-) Важная задача взрослых, как можно дольше хранить детскую безмятежность и "веру в деда Мороза"  *TEDDY*

Детство это не сладкий праздник, а время обучения и приспособления к жизни, если это время искуственно превратить в красивую сказку, где нет никого кроме Деда Мороза, то впоследствии такому ребенку жизнь в подарок принесет огромный букет неврозов и психосоматических заболеваний.
Нормальная мама всегда видит, страшно ребенку или нет, а если маме импатия не свойственна, то бедным деткам уже ничем не поможешь, что бы им не читали.  Лишать же детей архитипических сказочных сюжетов очень вредно с точки зрения современной психологи. Психологи утверждают, что сказки дают выход множеству детских эмоций. Когда мы даем название чему-то, то ребенок принимает, новый образ как норму. Если же ребенок чувствует со стороны родителей избегания той или иной темы, то тут он и начинает бояться. Например, описан случай, когда про какого-то родственника в доме избегали говорить, а когда он наконец появился и был представлен, то ребенок с ужасом убежал и забился в дальний угол. Понадобилось много времени прежде чем ребенок привык к гостю.
Психологи утверждают, что даже смерть в сказках ребенок принимает как должное, если, конечно, мама сама не боится.

Почему сложилось мнение, что сказка обязательно должна быть хорошей и доброй. Но ведь сказка прежде всего - это народный фольклор, это "ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок". Вы себе представить не можете сколько есть жестоких и грустных сказок в одной только славянской культуре. И это было нормально для людей тех времен. Сказка должна пугать, предостерегать и учить. Да добро должно победить, но также наказанным может и тот, кто слишком кичится своим умением и способностями или просто за глупость.
А еще была традиция давать своим детям ужасные имена, помимо церковных, и называть в доме именно этим дурацким именем, чтобы нечистая сила не смогла уволочь ребенка или навредить ему.

У наших предков славян не только сказки были жестокие и грустные, но и этика и мораль совсем другие были, отличные от нынешних. Некоторые неадаптированные сказки вызывают у современного человека ужас и возмущение. О чем это говорит? Мне кажется, о том, что эти сказки чужды нам в таком виде, мы к ним не готовы сами и тем более не готовы передавать своим детям. Может быть, это и к лучшему?
 

Кстати, что мы тут все голословно про старые страшные сказки болтаем? Пугать так пугать, кто какую знает?  *;)

Ужасная на мой взгляд сказка Андерсена "красные башмачки" - про девочку которой отрубили ножки...

Да и вообще, я как то взяла почитать сборник сказок Андерсена (уже будучи взрослой) от некоторых из них мне вообще становилось плохо. Такое впечатление сложилось, что их писал очень злой или больной человек.
Возьмем к примеру "гадкий утенок". Какая мораль у этой сказки? Чему хорошему она учит деток?

Например, не судить по одежке.
Или научить принимать другого таким, какой он есть.

Ну... может быть...
А что ты скажешь о "красных башмачках"?

я что-то не помню такую, какой там сюжет?

Если хочешь скину сюда, прочитаешь. В двух словах просто не расскажешь.
Она коротенькая. Прочитаешь быстро

Давай!

А я нашла в инете одну из страшилок, про которые говорила. Автор Алексей Толстой. Сказка называется "Кикимора".
Дети малолетние, надеюсь, к нам сюда не захаживают....

КИКИМОРА

Над глиняным яром - избушка, в избушке старушка живет и две внучки: старшую зовут Моря, младшую Дуничка.
Один раз - ночью - лежит Моря на печи, - не спится. Свесила голову и видит.
Отворилась дверь, вошла какая-то лохматая баба, вынула Дуничку из люльки и - в дверь - и была такова.
Закричала Моря.
- Бабынька, бабынька, Дуньку страшная баба унесла...
А была та баба - кикимора, что крадет детей, а в люльку подкладывает вместо них полено.
Бабушка - искать-поискать, да, знать, кикимора под яр ушла в омут зеленый. Вот слез-то что было!
Тоскует бабушка день и ночь. И говорит ей Моря:
- Не плачь, бабушка, я сестрицу отыщу.
- Куда тебе, ягодка, сама только пропадешь.
- Отыщу да отыщу, - твердит Моря. И раз, когда звезды высыпали над яром, Моря выбежала крадучись из избы и пошла куда глаза глядят.
Идет, попрыгивает с ноги на ногу и видит - стоит над яром дуб, а вет-ки у дуба ходуном ходят. Подошла ближе, а из дуба торчит борода и горят два зеленых глаза...
- Помоги мне, девочка, - кряхтит дуб, - никак не могу нынче в лешего обратиться, опояшь меня пояском.
Сняла с себя Моря поясок, опоясала дуб. Запыхтело под корой, завозилось, и встал перед Морей старый леший.
- Спасибо, девка, теперь проси чего хочешь.
- Научи, дедушка, где сестрицу отыскать, ее злая кикимора унесла.
Начал леший чесать затылок... А как начесался - придумал.
Вскинул Морю на плечи и побежал под яр, вперед пятками.
- Садись за куст, жди, - сказал леший и на берегу омута обратился в корягу, а Моря спряталась за его ветки.
Долго ли так, коротко ли, замутился зеленый омут, поднялась над водой косматая голова, фыркнула, поплыла и вылезла на берег кикимора. На каждой руке ее по пяти большеголовых младенцев - игошей - и еще один за пазухой.
Села кикимора на корягу, кормит игошей волчьими ягодами. Младенцы едят, ничего, - не давятся.
- Теперь твоя очередь, - густым голосом сказала кикимора и вынула из-за пазухи ребеночка.
- Дуничка! - едва не закричала Моря.
Смотрит на звезды, улыбается Дуничка, сосет лохматую кикиморину грудь.
А леший высунул сучок корявый да за ногу кикимору и схватил...
Хотела кинуться кикимора в воду - никак не может.
Игоши рассыпались по траве, ревут поросячьими голосами, дрыгаются. Вот пакость!
Моря схватила Дуничку - и давай бог ноги.
- Пусти - я девчонку догоню, - взмолилась к лешему кикимора.
Стучит сердце. Как ветер летит Моря. Дуничка ее ручками за шею держит...
Уже избушка видна... Добежать бы... А сзади - погоня: вырвалась кики-мора, мчится вдогонку, визжит, на сажень кверху подсигивает...
- Бабушка! - закричала Моря.
Вот-вот схватит ее кикимора. И запел петух: "Кукареку, уползай, ночь,пропади, нечисть!"
Осунулась кикимора, остановилась и разлилась туманом, подхватил ее утренний ветер, унес за овраг.
Бабушка подбежала. Обняла Морю, взяла Дуничку на руки. Вот радости-то было.
А из яра хлопал деревянными ладошами, хохотал старый дед-леший. Смешливый был старичок.

 Красные башмаки
   Жила-была девочка, премиленькая, прехорошенькая, но очень бедная, и летом ей приходилось ходить босиком, а зимою - в грубых деревянных башмаках, которые ужасно натирали ей ноги.

В деревне жила старушка башмачница. Вот она взяла да и сшила, как умела, из обрезков красного сукна пару башмачков. Башмаки вышли очень неуклюжие, но сшиты были с добрым намерением, - башмачница подарила их бедной девочке.

Девочку звали Карен.

Она получила и обновила красные башмаки как раз в день похорон своей матери.

Нельзя сказать, чтобы они годились для траура, но других у девочки не было; она надела их прямо на голые ноги и пошла за убогим соломенным гробом.

В это время по деревне проезжала большая старинная карета и в ней - важная старая барыня.

Она увидела девочку, пожалела и сказала священнику:

- Послушайте, отдайте мне девочку, я позабочусь о ней.

Карен подумала, что все это вышло благодаря ее красным башмакам, но старая барыня нашла их ужасными и велела сжечь. Карен приодели и стали учить читать и шить. Все люди говорили, что она очень мила, зеркало же твердило: "Ты больше чем мила, ты прелестна".

В это время по стране путешествовала королева со своей маленькой дочерью, принцессой. Народ сбежался ко дворцу; была тут и Карен. Принцесса, в белом платье, стояла у окошка, чтобы дать людям посмотреть на себя. У нее не было ни шлейфа, ни короны, зато на ножках красовались чудесные красные сафьяновые башмачки; нельзя было и сравнить их с теми, что сшила для Карен башмачница. На свете не могло быть ничего лучшего этих красных башмачков!

Карен подросла, и пора было ей конфирмоваться; ей сшили новое платье и собирались купить новые башмаки. Лучший городской башмачник снял мерку с ее маленькой ножки. Карен со старой госпожой сидели у него в мастерской; тут же стоял большой шкаф со стеклами, за которыми красовались прелестные башмачки и лакированные сапожки. Можно было залюбоваться на них, но старая госпожа не получила никакого удовольствия: она очень плохо видела. Между башмаками стояла и пара красных, они были точь-в-точь как те, что красовались на ножках принцессы. Ах, что за прелесть! Башмачник сказал, что они были заказаны для графской дочки, да не пришлись по ноге.

- Это ведь лакированная кожа? - спросила старая барыня. - Они блестят!

- Да, блестят! - ответила Карен.

Башмачки были примерены, оказались впору, и их купили. Но старая госпожа не знала, что они красные, - она бы никогда не позволила Карен идти конфирмоваться в красных башмаках, а Карен как раз так и сделала.

Все люди в церкви смотрели на ее ноги, когда она проходила на свое место. Ей же казалось, что и старые портреты умерших пасторов и пасторш в длинных черных одеяниях и плоеных круглых воротничках тоже уставились на ее красные башмачки. Сама она только о них и думала, даже в то время, когда священник возложил ей на голову руки и стал говорить о святом крещении, о союзе с богом и о том, что она становится теперь взрослой христианкой. Торжественные звуки церковного органа и мелодичное пение чистых детских голосов наполняли церковь, старый регент подтягивал детям, но Карен думала только о своих красных башмаках.

После обедни старая госпожа узнала от других людей, что башмаки были красные, объяснила Карен, как это неприлично, и велела ей ходить в церковь всегда в черных башмаках, хотя бы и в старых.

В следующее воскресенье надо было идти к причастию. Карен взглянула на красные башмаки, взглянула на черные, опять на красные и - надела их.

Погода была чудная, солнечная; Карен со старой госпожой прошли по тропинке через поле; было немного пыльно.

У церковных дверей стоял, опираясь на костыль, старый солдат с длинною, странною бородой: она была скорее рыжая, чем седая. Он поклонился им чуть не до земли и попросил старую барыню позволить ему смахнуть пыль с ее башмаков. Карен тоже протянула ему свою маленькую ножку.

- Ишь, какие славные бальные башмачки! - сказал солдат. - Сидите крепко, когда запляшете!

И он хлопнул рукой по подошвам.

Старая барыня дала солдату скиллинг и вошла вместе с Карен в церковь.

Все люди в церкви опять глядели на ее красные башмаки, все портреты - тоже. Карен преклонила колена перед алтарем, и золотая чаша приблизилась к ее устам, а она думала только о своих красных башмаках, - они словно плавали перед ней в самой чаше.

Карен забыла пропеть псалом, забыла прочесть "Отче наш".

Народ стал выходить из церкви; старая госпожа села в карету, Карен тоже поставила ногу на подножку, как вдруг возле нее очутился старый солдат и сказал:

- Ишь, какие славные бальные башмачки! Карен не удержалась и сделала несколько па, и тут ноги ее пошли плясать сами собою, точно башмаки имели какую-то волшебную силу. Карен неслась все дальше и дальше, обогнула церковь и все не могла остановиться. Кучеру пришлось бежать за нею вдогонку, взять ее на руки и посадить в карету. Карен села, а ноги ее все продолжали приплясывать, так что доброй старой госпоже досталось немало пинков. Пришлось наконец снять башмаки, и ноги успокоились.

Приехали домой; Карен поставила башмаки в шкаф, но не могла не любоваться на них.

Старая госпожа захворала, и сказали, что она не проживет долго. За ней надо было ухаживать, а кого же это дело касалось ближе, чем Карен. Но в городе давался большой бал, и Карен пригласили. Она посмотрела на старую госпожу, которой все равно было не жить, посмотрела на красные башмаки - разве это грех? - потом надела их - и это ведь не беда, а потом... отправилась на бал и пошла танцевать.

Но вот она хочет повернуть вправо - ноги несут ее влево, хочет сделать круг по зале - ноги несут ее вон из залы, вниз по лестнице, на улицу и за город. Так доплясала она вплоть до темного леса.

Что-то засветилось между верхушками деревьев. Карен подумала, что это месяц, так как виднелось что-то похожее на лицо, но это было лицо старого солдата с рыжею бородой. Он кивнул ей и сказал:

- Ишь, какие славные бальные башмачки!

Она испугалась, хотела сбросить с себя башмаки, но они сидели крепко; она только изорвала в клочья чулки; башмаки точно приросли к ногам, и ей пришлось плясать, плясать по полям и лугам, в дождь и в солнечную погоду, и ночью и днем. Ужаснее всего было ночью!

Танцевала она танцевала и очутилась на кладбище; но все мертвые спокойно спали в своих могилах. У мертвых найдется дело получше, чем пляска. Она хотела присесть на одной бедной могиле, поросшей ди кою рябинкой, по не тут-то было! Ни отдыха, ни покоя! Она все плясала и плясала... Вот в открытых дверях церкви она увидела ангела в длинном белом одеянии; за плечами у него были большие, спускавшиеся до самой земли крылья. Лицо ангела было строго и серьезно, в руке он держал широкий блестящий меч.

- Ты будешь плясать, - сказал он, - плясать в своих красных башмаках, пока не побледнеешь, не похолодеешь, не высохнешь, как мумия! Ты будешь плясать от ворот до ворот и стучаться в двери тех домов, где живут гордые, тщеславные дети; твой стук будет пугать их! Будешь плясать, плясать!..

- Смилуйся! - вскричала Карен.

Но она уже не слышала ответа ангела - башмаки повлекли ее в калитку, за ограду кладбища, в поле, по дорогам и тропинкам. И она плясала и не могла остановиться.

Раз утром она пронеслась в пляске мимо знакомой двери; оттуда с пением псалмов выносили гроб, украшенный цветами. Тут она узнала, что старая госпожа умерла, и ей показалось, что теперь она оставлена всеми, проклята, ангелом господним.

И она все плясала, плясала, даже темною ночью. Башмаки несли ее по камням, сквозь лесную чащу и терновые кусты, колючки которых царапали ее до крови. Так доплясала она до маленького уединенного домика, стоявшего в открытом поле. Она знала, что здесь живет палач, постучала пальцем в оконное стекло и сказала:

- Выйди ко мне! Сама я не могу войти к тебе, я пляшу!

И палач отвечал:

- Ты, верно, не знаешь, кто я? Я рублю головы дурным людям, и топор мой, как вижу, дрожит!

- Не руби мне головы! - сказала Карен. - Тогда я не успею покаяться в своем грехе. Отруби мне лучше ноги с красными башмаками.

И она исповедала весь свой грех. Палач отрубил ей ноги с красными башмаками, - пляшущие ножки понеслись по полю и скрылись в чаще леса.

Потом палач приделал ей вместо ног деревяшки, дал костыли и выучил ее псалму, который всегда поют грешники. Карен поцеловала руку, державшую топор, и побрела по полю.

- Ну, довольно я настрадалась из-за красных башмаков! - сказала она. - Пойду теперь в церковь, пусть люди увидят меня!

И она быстро направилась к церковным дверям: вдруг перед нею заплясали ее ноги в красных башмаках, она испугалась и повернула прочь.

Целую неделю тосковала и плакала Карен горькими слезами; но вот настало воскресенье, и она сказала:

- Ну, довольно я страдала и мучилась! Право же, я не хуже многих из тех, что сидят и важничают в церкви!

И она смело пошла туда, но дошла только до калитки, - тут перед нею опять заплясали красные башмаки. Она опять испугалась, повернула обратно и от всего сердца покаялась в своем грехе.

Потом она пошла в дом священника и попросилась в услужение, обещая быть прилежной и делать все, что сможет, без всякого жалованья, из-за куска хлеба и приюта у добрых людей. Жена священника сжалилась над ней и взяла ее к себе в дом. Карен работала не покладая рук, но была тиха и задумчива. С каким вниманием слушала она по вечерам священника, читавшего вслух Библию! Дети очень полюбили ее, но когда девочки болтали при ней о нарядах и говорили, что хотели бы быть на месте королевы, Карен печально качала головой.

В следующее воскресенье все собрались идти в церковь; ее спросили, не пойдет ли она с ними, но она только со слезами посмотрела на свои костыли. Все отправились слушать слово божье, а она ушла в свою каморку. Там умещались только кровать да стул; она села и стала читать псалтырь. Вдруг ветер донес до нее звуки церковного органа. Она подняла от книги свое залитое слезами лицо и воскликнула:

- Помоги мне, господи!

И вдруг ее всю осияло, как солнцем, - перед ней очутился ангел господень в белом одеянии, тот самый, которого она видела в ту страшную ночь у церковных дверей. Но теперь в руках он держал не острый меч, а чудесную зеленую ветвь, усеянную розами. Он коснулся ею потолка, и потолок поднялся высоко-высоко, а на том месте, до которого дотронулся ангел, заблистала золотая звезда. Затем ангел коснулся стен - они раздались, и Карен увидела церковный орган, старые портреты пасторов и пасторш и весь народ; все сидели на своих скамьях и пели псалмы. Что это, преобразилась ли в церковь узкая каморка бедной девушки, или сама девушка каким-то чудом перенеслась в церковь?.. Карен сидела на своем стуле рядом с домашними священника, и когда те окончили псалом и увидали ее, то ласково кивнули ей, говоря:

- Ты хорошо сделала, что тоже пришла сюда, Карен!

- По милости божьей! - отвечала она.

Торжественные звуки органа сливались с нежными детскими голосами хора. Лучи ясного солнышка струились в окно прямо на Карен. Сердце ее так переполнилось всем этим светом, миром и радостью, что разорвалось. Душа ее полетела вместе с лучами солнца к богу, и там никто не спросил ее о красных башмаках.

уф...  :O дайте водички попить....

Я еще одну сказку из этой же серии нарыла... автор тот же

 МАША И МЫШКИ

- Спи, Маша, - говорит нянюшка, - глаза во сне не открывай, а то на глаза кот прыгнет.
- Какой кот?
- Черный, с когтями.
Маша сейчас же глаза и зажмурила. А нянька залезла на сундук, покряхтела, повозилась и носом сонные песни завела. Маша думала, что нянька износа в лампадку масла наливает.
Подумала и заснула. Тогда за окном высыпали частые, частые звезды,вылез из-за крыши месяц и сел на трубу...
- Здравствуйте, звезды, - сказала Маша.
Звезды закружились, закружились, закружились. Смотрит Маша - хвосты у них и лапки. - Не звезды это, а белые мыши бегают кругом месяца.
Вдруг под месяцем задымилась труба, ухо вылезло, потом вся голова - черная, усатая.
Мыши метнулись и спрятались все сразу. Голова уползла, и в окно мягко прыгнул черный кот; волоча хвост, заходил большими шагами, все ближе,ближе к кровати, из шерсти сыпались искры.
"Глаза бы только не открыть", - думает Маша.
А кот прыгнул ей на грудь, сел, лапами уперся, шею вытянул, глядит.
У Маши глаза сами разлепляются.
- Нянюшка, - шепчет она, - нянюшка.
- Я няньку съел, - говорит кот, - я и сундук съел.
Вот-вот откроет Маша глаза, кот и уши прижал... Да как чихнет.
Крикнула Маша, и все звезды-мыши появились откуда ни возьмись, окру-жили кота; хочет кот прыгнуть на Машины глаза - мышь во рту, жрет кот мышей, давится, и сам месяц с трубы сполз, поплыл к кровати, на месяценянькин платок и нос толстый...
- Нянюшка, - плачет Маша, - тебя кот съел... - И села.
Нет ни кота, ни мышей, а месяц далеко за тучками плывет.
На сундуке толстая нянька выводит носом сонные песни.
"Кот няньку выплюнул и сундук выплюнул", - подумала Маша и сказала:
- Спасибо тебе, месяц, и вам, ясные звезды.

Эта сказка учит тому, что нечего деткам такие страшилки говорить на ночь ;D

 Насчет малышей согласна, а со здоровыми школьниками, которые про Фреди Крюгера с удоволствием смотрят, ничего не случиться. Они сами друг друга пугают всякими черными руками и прочими малохудожественными страшилками, а это все-таки классики!

Нет, ну вы сравнили Андерсена и русские народные. У Андерсена особая философия в сказках. ОН намеренно писал сказки с плохим концом. Т.к. считал, что в мире нет места прекрасному и доброму, т.к. оно либо разрушается злом и алчностью, либо губит себя ради и во имя других. Его сказки нельзя просто так читать, о них нужно рассуждать. Поэтому их проходят, если мне память не изменяет, где-то в классе 5-м. Когда ребенок уже способен рассуждать.

По сравнению с Андерсеном русские сказки - это так, детский лепет. Например, сказка "Безногий и слепой богатыри". Там королевна хитростью отрубает ноги помощнику королевича, бросает его в лесу, а королевича делает пастухом. В итоге богатырь возвращает себе ноги и спасает царевича. И что тут страшного? Злая королевна плохо себя ведет.
Или вот излюбленный сюжет: ведьма или старичок нападает по очереди на богатырей и вырезает им из кожи спины ремни. Одному удается победить зло и наказать его. Так спасенные богатыри потом бросают последнего в подземном царстве на произвол судьбы. Вот где коварство и ужас, а не ремни из спины.
Мне кажется любую сказку можно адаптировать для современного ребенка, при этом не убрав ни одного слова из сказки. Просто надо уметь расставлять приоритеты. А вот это я думаю, дети-предки это умели очень хорошо.

 А в чем тогда заключается адаптация, если не убирать ни одного слова? интонацию что ли поменять?  ;D

Наверное, имеется в виду, что сначала надо рассказать, что баба яга глупая и не сможет съесть Ивашку, а потом уже сказку читать, как она его съесть пытается? ;D

Вчера по ТВ увидела один интересный репортаж на данную тему. Теперь не только родители и психологи обеспокоены темой "страшных" сказок, но и Дума, вроде бы, должна рассмотреть этот вопрос и принять какое-то там решени. Кажется, хотят детскую литературу снабдить ярлыками с указанием возраста и наличия сцен насилия в сказках. Психологи, поддерживающие новый проект, говорят, что одно поколение на этих маньяковских сказках уже потеряли, поэтому не хотят допустить, чтобы наши малыши слушали и воспринимались как должное "бегание отрубленных ножек в красных босоножках по дорожкам"... может, это и правильно, может, психика у детей будет поспокойнее чем психика поколения их родителей:)

Психика детей от ума и совести родителей зависит, а не от решений госдумы - я так думаю!

Женя, родители ведь тоже разные бывают. Многие просто не задумываются о том, к чему, предположим, приведет просмотр мультов типа "Тома и Джерри" в дошкольном возрасте и проч.
Поэтому если какой-нибудь авторитет натолкнет их на эти раздумья, это им и их детям будет только на пользу.

На днях читала с дочей сказку "Принцесса на горошине" и про себя улыбалась. Современные мужчины подобный опус вряд ли сочинили бы. Они и так исстрадались от своих капризных барышень, но чтобы еще и осознанно искать себе неженку, которая от одной горошинки вся синяками покроется... Только мужчины с мазохистскими наклонностями способны на это  ;D

 

В том, чтобы заострить внимание ребенка не на том, что АХ она его съела или АХ отрубили голову, а на том - почему не съела или Вот эти дяди плохие, они нарушили свое слово...

Хм... он не Неженку искал, а проверял истинность ее слов. Ведь только принцесса может покрыться синяками от одной маленькой горошинки под кучей матрасов. А обычная крестьянка даже бы и не заметила.
И современные мужчины мужчина ой как любят "тестировать" современных принцесс.

Авторитет - госдума?! ОЙ, не смешите. Это те дяди, которые водой в лицо противнику плещут? Пусть Госдума более важными проблемами занимается. А со сказками как-нибудь без них разберемся. Или они собираются пройтись по всем семьям и изъять "страшную" сказочную литературу?

 

Ты уверена, что ребенок дошкольного возраста из приведенной тобой сказки запомнит именно коварство богатырей, а не ремни из спины? Я очень сомневаюсь. Такие эпизоды врезаются в память и тревожат душу.
Если цель сказки - научить ребенка различать добро от зла, верность и предательство и проч. зачем ребенку эти жестокие садистские подробности?? Есть множество форм, чтобы сделать это доходчивее и безболезненнее.
Кстати, как вы думаете, зачем вообще народ слагал подобные сказки? Чего хотел добиться описаниями жутких сцен с отрубленными конечностями, вырезанной кожей и проч?
Если скажете, что для того чтобы бороться со своими внутренними страхами - не поверю.

Эта тема уже поднималась на одном из форумов. Так вот там детский психолог ответила, что дети часто не обращают внимание на подобные садистские, как вы пишете, картины. Уж так предусмотрено природой, что детская память запоминает общий сюжет, а не отдельные кровавые сцены.
Опять же, если ваш ребенок очень впечатлительные - то не читайте подобных сказок. На то вы и родитель. Из своего скромного опыта могу сказать, что мой племянник вообще никак не реагировал на такие сказки. Более того, ему читали историю Руси с подробными описаниями четвертований и повешеней преступников Иваном Грозным на ночь. Спал как сурок.

А зачем писали? Раньше для наших предков это было нормально и потом это делало повествование более красочным и ярким. На фоне таких сцен подвиги героев выглядели еще более эффектными.

спал как сурок,потому что нервная система мальчика его поберегла от ужасных описаний, которыми вы его хотели напичкать, вот сознаниен и вырубилось   *;D

не расскажешь о своем опыте? али ты не принцесса?  ::)

Да, пожалуйста. Горошины, конечно, мне никто не подсовывал под матрас  *;D
Встречалась с мужчиной. Познакомилась с ним, когда была молода и наивна. Поэтому лезть с ним в постель не торопилась. Мама хорошо дочь воспитала *;) А он решил проверить мои чувства к нему и сказал, что уходит, что ему нужны не только прогулки под Луной, но и здоровой секс. Я выдержала удар стойко. Не проронила не слезинки. Сказала ему: Как знаешь и ушла. Когда через полгода он мне позвонил и сказал, что не может забыть, мы встретились и я спросила, зачем он так поступил. А он сказал, что был не уверен в моих чувствах, думал я с ним играю, он думал, что я закачу истерику, буду умолять не бросать меня. Кхем.. Но я никогда не до него, не после не уговаривали не одного мужчину остаться со мной. Но это уже не по теме  *:)

Другой парень, когда заболел позвонил мне, помочь купить лекарства ему. Я сорвалась и приехала. Он потом сказал, что очень оценил это. Чем не тест на профпригодность? ::)

Не я читала, а его родители. Я тоже, мягко говоря, была немного в шоке от такой книжки. Это похлеще сказок будет. Привела этот факт как пример стойкости детской психики.

Ой, не смешите! Это после телека, где все в цвете: потоки крови и горы трупов, вы сказки читать боитесь? Да никакие сказочки действительность не переплюнут.  ;D

Конечно, доля истины в этом есть, но у нас нет телевизора, а компьютер мы включаем ненадолго и только с нормальными фильмами или мультиками. Конечно, сын у друзей бывает и там иной раз смотрит, всякую чепуху, но особой тяги у него к таким фильмам пока нет.

Но нельзя же жить только ради детей, и даже телевизор не смотреть!

А без телека - всё, личная жизнь не удалась?  *;D

Мы вообще телевизор не любим. Бессмысленные шоу и такие же фильмы и сериалы. А новости в интернете смотрим, если хочется. Фильмы тоже смотрим, если узнаем, что не очень глупые, а говорильня и перетирание воды в ступе нас не слишком занимает.  :)